954 глава

[Верт]

Вышла 954 глава манги One Piece:

"Словно дать дракону крылья"



Скачать на Русском

Подпишись на Патреон и скачивай главы в 1 клик

На следующей неделе главы не будет!

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от Eternal_Flame  Почему люди на форуме стали глупее? В каком месте они злодеи, если они просто антогонисты? Ни Кайдо, ни БМ не отличались умом с самогон начала, но они все еще понимают, что в соло такое не проделать. БМ хоть подавала намеки на свои безграничные амбиции, тогда как Кайдо тупо бухал и интересовался только "веселухой". Дело не в шаблонности, дело в натянутости этой сцены, не более

В каком месте кайдо,согнавший с помощью ороси людей в резервации и травящий их ядовитой водой - злодей ! А действительно, где это видано чтобы антагонист положительного главного героя, был злодеем ? Рука лицо просто...

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Eternal_Flame  В каком месте они злодеи, если они просто антогонисты? Ни Кайдо, ни БМ не отличались умом с самогон начала, но они все еще понимают, что в соло такое не проделать. БМ хоть подавала намеки на свои безграничные амбиции, тогда как Кайдо тупо бухал и интересовался только "веселухой". Дело не в шаблонности, дело в натянутости этой сцены, не более

т.е. Линлин, которая уничтожает страны, которые не выплатили ей дань и устраивает кровавые свадьбы - не злодейка?
И Кайдо, задумавший начать мировую войну, окупировавший страну и распоясавший своих подчиненных тоже не злодей?

Нет, может они и не абсолютное зло (чай, не маньяки Ходи), т.к. Линлин все же заботится о своих детях, строит мир во всем мире, а Кайдо проявлял милосердие и уважение к стоящим бойцам, но они совершенно точно злодеи.

Практически каждая арка ВП с главным антагонистом = что он злодей.
Фокси ранил лошадь старика.
Вапор жестокий король.
Мория не уважает ни живых, ни мертвых.
Луччи садист-убийца на службе правительства (ему нравится убивать).
Хэнкок высокомерная, бессердечная и избалованная (была - перевоспиталась).
Акаину сжигает даже своих.
Дофламинго - захватил страну, устраивал войны, торговал всем незаконным, работорговец (готов пожертвовать чужими жизнями (не из СД) ради своей выгоды).
Цезарь эксперементировал на людях.
И т.д. (жизнь пирата подразумевает злодеяния в 95% случаев)
Есть лишь редкие исключения: Кизару и Магеллан - ничего личного, просто работа.

[Eternal_Flame]

Цитата: Сообщение от Tokar  В каком месте кайдо,согнавший с помощью ороси людей в резервации и травящий их ядовитой водой - злодей ! А действительно, где это видано чтобы антагонист положительного главного героя, был злодеем ? Рука лицо просто...

Я никогда не сомневался в твоем уровне интеллекта, но это уж слишком даже для тебя. Аннексия считается актом агрессии, но никак не злодеянием. С такой же "логикой" ты мог всех известных историей политиков мира в злодеи записать, хотя по твоим словам, сам Кайдо бедных жителей травит, и героя Ясуи он казнил, и трава из-за него не растет.
Я понимаю, такое уже поздно объяснять, более того, это может шокировать... Мир не состоит из белого и черного - прими и живи с этим

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  т.е. Линлин, которая уничтожает страны, которые не выплатили ей дань и устраивает кровавые свадьбы - не злодейка? И Кайдо, задумавший начать мировую войну, окупировавший страну и распоясавший своих подчиненных тоже не злодей?

Сила решает все. Не будьте такими наивными детьми. Вы когда-нибудь задавались вопросом, почему у РФ такая огромная территория? Задавались вопросом, сколько ради этого племен, государств и противодействующих сил в купе с гражданскими было уничтожено? Считали ли вы целые десятки стран злодеями за полэры рабства и оккупации менее слабых стран? Серьезно, Кайдо и БМ не в категории злодеев, они гораздо больше этого, что в прямом, что переносном значении(когда такие понятия расплываются в ничто)

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Eternal_Flame  Сила решает все. Не будьте такими наивными детьми. Вы когда-нибудь задавались вопросом, почему у РФ такая огромная территория? Задавались вопросом, сколько ради этого племен, государств и противодействующих сил в купе с гражданскими было уничтожено? Считали ли вы целые десятки стран злодеями за полэры рабства и оккупации менее слабых стран? Серьезно, Кайдо и БМ не в категории злодеев, они гораздо больше этого, что в прямом, что переносном значении(когда такие понятия расплываются в ничто)

Сила решает все это само собой, но Линлин захватила власть и из эгоизма поставила страны и их жителей перед фактом: регулярная дань или смерть.
Как ни крути, а это злодеяние.

Кайдо точно также вторгся в страну и захватил ее. Это не Вано развязало войну, а Кайдо.
Джек тоже самое - никто не мешал ему обыскать Дзо, но он пытался истребить
Минков и самого Зунешу.
И с дозволения Кайдо Ороти и ПЗ творят беспредел (он Император и ответственность за действия его людей на нем (в отличие от СД, Кайдо знает что творят его люди)).

Страна и территория сами по себе не могут быть злодеями. Злодеи это те, кто эти племена вырезал из эгоизма и алчности. А война это уже особый случай, но виноват тот, кто эту войну начал. История лишь показывает как много было "злодеяний" совершено правительствами стран - от этого и дурная репутация страны, которую 1 хороший правитель не исправит.

Для своих Кайдо и Линлин герои, но это не значит, что эти "свои" сами добрые (СШ сплошь убийцы, а ПЗ отморозки). Те же кто не знает правды просто заблуждающиеся, но если они узнали правду и все равно на стороне Злодея, то и сами они примерно такие же.

[avatar-aang]

так приятно читать главу когда она выходит и перевод первый - такой простой, человечный язык, понятный, быстро читаемый, сразу все доходит до мозга..... а вот когда выходит второй перевод "ЙОДОВСКИЙ" - читать его одна сплошная, абсолютная боль. я конечно понимаю что это "самурайский" акцент видимо, и все такое .... но это просто напросто боль читать эту ЙОДОвщину :) пока одну страницу прочитаешь, пока переваришь эти йодовски построенные фразы - язык сломаешь, мозг сломаешь :)
это просто крик души - не баньте безусловно спасибо за переводы :)

[Eternal_Flame]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Сила решает все это само собой, но Линлин захватила власть и из эгоизма поставила страны и их жителей перед фактом: регулярная дань или смерть. Как ни крути, а это злодеяние.

А кто захватывал власть не из-за эгоизма, что сейчас ты выдаешь? Сама иерархия и власть состоит из этого эгоизма. Скажу тебе больше, подавляющая часть людей эгоисты(это норма). Понимаешь, само по себе понятия "добра и зла" крайне субъективное и точного определения не может дать никто, в этом я даже согласен с ЧБ.
Но вопрос сейчас не в трактовке действий Кайдо и БМ, а в том, что для НИХ уже действует совершенно другая система оценок, причем совершенно простая: сильный давит слабого, где интересы первого выше всего, где нет место соплям и мукам нравственности и "правильности". Нет, это не значит, что я поддерживаю их действия, совершенно наоборот... Но, я гляжу на ВСЕ более рационально

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Кайдо точно также вторгся в страну и захватил ее. Это не Вано развязало войну, а Кайдо. Джек тоже самое - никто не мешал ему обыскать Дзо, но он пытался истребить Минков и самого Зунешу. И с дозволения Кайдо Ороти и ПЗ творят беспредел (он Император и ответственность за действия его людей на нем (в отличие от СД, Кайдо знает что творят его люди)).

Ну я уже написал об этом выше

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Страна и территория сами по себе не могут быть злодеями. Злодеи это те, кто эти племена вырезал из эгоизма и алчности. А война это уже особый случай, но виноват тот, кто эту войну начал. История лишь показывает как много было "злодеяний" совершено правительствами стран - от этого и дурная репутация страны, которую 1 хороший правитель не исправит. Для своих Кайдо и Линлин герои, но это не значит, что эти "свои" сами добрые (СШ сплошь убийцы, а ПЗ отморозки). Те же кто не знает правды просто заблуждающиеся, но если они узнали правду и все равно на стороне Злодея, то и сами они примерно такие же. __________________

А тех, кто пользовался всеми благами "злодеев" тоже в их ряд запишешь? Войну начали верха, значит они зло? А тот, кто вырезал десяток семей жертва системы? Может те, трудяги кто обеспечивает этих "героев" питьем и ресурсами тоже злодеи? Интересно, кем по твоёму будет человек, уничтоживший целый город захватчиков и остановивший войну, ну который ещё пару миллионов жителей в порошок стер? Ты правильно выделил слово "злодеяния", потому что сам понимаешь, что все это к ним неприменимо
Интересно, ты бы мог хоть на секунду представить быт средневекового человека и даже на долю секунды представить, что в его видении добро и зло совершенно другое, нежели в твоём.

Спойлер:

Ну и самое главное: какой правитель более хорош? Один использует любые средства(практически ничем не гнушаясь) для того, чтобы его страна развивалась и народ жил хорошо. Другой же безмерный альтруист, что все богатства страны направляет бедствующим соседям, без разбору устраивает у себя всех угнетенных и делить остатки с ними. Да, очень ванильно и благородно, только грошь цена всему этому, если ТВОЙ народ беднеет с каждым днем. Первые же с сытой рожей и абсолютным доминированием во всех сферах рассказывают про благородного короля соседей и недостойного правителя своей страны. Так можно ли оценивать их методы земными и примитивными мерками?

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от Eternal_Flame  Аннексия считается актом агрессии, но никак не злодеянием

Про это никто и не говорит, говорят про отравление местного населения водой, скармливания смайлов и резервации

Цитата: Сообщение от Eternal_Flame  хотя по твоим словам, сам Кайдо бедных жителей травит, и героя Ясуи он казнил, и трава из-за него не растет.

ААа, тоесть сам кайдо не знает о злодеянии своих подчиненёнчх на контролируемых территоях, ясно. Царь хороший, бояре плохие да ?

Цитата: Сообщение от Eternal_Flame  Я никогда не сомневался в твоем уровне интеллекта

А вот твой интеллект раскрывается перед форумчанами в полной красе)

Цитата: Сообщение от Eternal_Flame  Считали ли вы целые десятки стран злодеями за полэры рабства и оккупации менее слабых стран?

Государство - есть диктатура правящего класса. И да, они злодеи, и что ? Типа если было рабство / крепостное право / расстрелы но это часть истории, то это типа не надо осуждать ? Ну как не надо, надо, вот только с головой дружить ещё при этом надо и не забывать что это время давно прошло

Цитата: Сообщение от Eternal_Flame  Но вопрос сейчас не в трактовке действий Кайдо и БМ, а в том, что для НИХ уже действует совершенно другая система оценок, причем совершенно простая: сильный давит слабого, где интересы первого выше всего, где нет место соплям и мукам нравственности и "правильности".

Сколько тебе лет ?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Eternal_Flame  А кто захватывал власть не из-за эгоизма, что сейчас ты выдаешь? Сама иерархия и власть состоит из этого эгоизма. Скажу тебе больше, подавляющая часть людей эгоисты(это норма). Понимаешь, само по себе понятия "добра и зла" крайне субъективное и точного определения не может дать никто, в этом я даже согласен с ЧБ. Но вопрос сейчас не в трактовке действий Кайдо и БМ, а в том, что для НИХ уже действует совершенно другая система оценок, причем совершенно простая: сильный давит слабого, где интересы первого выше всего, где нет место соплям и мукам нравственности и "правильности". Нет, это не значит, что я поддерживаю их действия, совершенно наоборот... Но, я гляжу на ВСЕ более рационально

Иерархия это не эгоизм - это чётко выстроенный порядок власти (Рику выбрал вершиной иерархии его народ, как и Дофламинго (т.е. он мог бы захватить власть, если они не согласились, но ведь были проведены "выборы")). В обществе и семье не может быть чтобы каждый был сам по себе и не был признан кто-то главным, и это не обязательно эгоизм.
Быть эгоистом норма, но отнимать чужое, убивать и притеснять - это уже преступление и злодеяние. А именно это Линлин и совершила, при чём намеренно без благих побуждений (даже если её жестокая жажда вкусного граничила с "миром во всём мире" это её не оправдывает, учитывая её жестокую политику). Она преступник и злодей.

Цитата: Сообщение от Eternal_Flame  сильный давит слабого, где интересы первого выше всего, где нет место соплям и мукам нравственности и "правильности". Нет, это не значит, что я поддерживаю их действия, совершенно наоборот... Но, я гляжу на ВСЕ более рационально

Зло может быть сильнее добра, добро может быть сильнее зла или по очереди, но они останутся теми кто они есть.
Хорошие - те кто не нарушают закон или как минимум соблюдают общепринятые моральные нормы.
Примечание: Луффи хоть и преступник, но он преступник потому что назвался пиратом, а так он ни у кого ничего не отбирал, всех спасал и бил злодеев, после чего уходил. Соответственно он не злодей.

Линлин отбирала у людей еду, ради своей вечеринки, убивала, захватывала страны, учила детей также убивать (не выживать, а убивать), вела жестокую политику крышевания - злодейка.
Тич - предал капитана и убил товарища, освободил преступников, убил не мало народу - злодей.
Кайдо - захватил страну силой, отравил реки, истребил самураев, готовит мировую войну, он причастен к превращению жителей Вано в "весельчаков" - злодей.

Они плохие люди, совершают дурные поступки по собственной воле с полным осознанием, что делают и не чтобы выжить, а потому что хотят и могут = злодеи.

Цитата: Сообщение от Eternal_Flame  А тех, кто пользовался всеми благами "злодеев" тоже в их ряд запишешь? Войну начали верха, значит они зло? А тот, кто вырезал десяток семей жертва системы? Может те, трудяги кто обеспечивает этих "героев" питьем и ресурсами тоже злодеи? Интересно, кем по твоёму будет человек, уничтоживший целый город захватчиков и остановивший войну, ну который ещё пару миллионов жителей в порошок стер? Ты правильно выделил слово "злодеяния", потому что сам понимаешь, что все это к ним неприменимо Интересно, ты бы мог хоть на секунду представить быт средневекового человека и даже на долю секунды представить, что в его видении добро и зло совершенно другое, нежели в твоём.

Есть подневольные, у которых нет выбора - они не злодеи (Врачи Вапола). А есть те, кому это нравится и имеют выбор - они злодеи (ПЗ, шестёрки СД).
Мы живём не в средневековье и в ВП нет такой нужды развязывать войны, чтобы выжить, т.к. все живут на островах и не делят территорию.

Цитата: Сообщение от Eternal_Flame  Ну и самое главное: какой правитель более хорош? Один использует любые средства(практически ничем не гнушаясь) для того, чтобы его страна развивалась и народ жил хорошо. Другой же безмерный альтруист, что все богатства страны направляет бедствующим соседям, без разбору устраивает у себя всех угнетенных и делить остатки с ними. Да, очень ванильно и благородно, только грошь цена всему этому, если ТВОЙ народ беднеет с каждым днем. Первые же с сытой рожей и абсолютным доминированием во всех сферах рассказывают про благородного короля соседей и недостойного правителя своей страны. Так можно ли оценивать их методы земными и примитивными мерками?

Если сравниваешь Рику и Дофламинго, то даже зная правду я предпочту Короля-злодея, чем Короля-добряка. В АДР народ выбрал Рику в итоге, хотя по началу из соображений выживания предали его - не смогли пойти за злодеем. А шестёрки СД смогли, потому что они разделяют его злую политику хождения по головам и то, как он преступным путём стал королём.
Я выбрал бы злодея, потому что не смотря на его преступления, он сделал жизнь добрых лучше, он готов защищать их и военная мощь у него лучше, чем у "добряка", но это не значит, что я разделяю его политику убийств и узурпации, что также характеризует меня как злодея или того, кому плевать за кем идти, лишь бы выжить (нейтрала или антигероя (не очень хорошего человека, но не совершающего тяжких преступлений)).


Кайдо, ЧБ и Линлин уже достаточно совершили такого, о чём не жалеют, чтобы характеризовать их как 100% злодеев. Какими бы правителями они не стали в итоге - то, как они стали такими правителями уже делает их злодеями, всё остальное их право выбора действий, как распоряжаться трофеями.

[Eternal_Flame]

Отходил на чуток

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Иерархия это не эгоизм - это чётко выстроенный порядок власти (Рику выбрал вершиной иерархии его народ, как и Дофламинго (т.е. он мог бы захватить власть, если они не согласились, но ведь были проведены "выборы")). В обществе и семье не может быть чтобы каждый был сам по себе и не был признан кто-то главным, и это не обязательно эгоизм.

Только не надо примерять нынешнюю политическую систему на это определение. Тут все завязано на абсолютно второстепенном персонаже - это все просто полет фантазии и утопия. Так скажем, исключения из правил, а исключения и сказки в роли аргументов выступать не могут. Рику может быть хоть ангелом во плоти, но если по его вине народ нищенствует и дохнет от голода, а соседи дружелюбно выхватывают земли с ресурсами, то он просто самый страшный злодей для ВСЕХ своих подданных. Хотя для соседей он благородный и очень хороший правитель, одна лишь выгода

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Быть эгоистом норма, но отнимать чужое, убивать и притеснять - это уже преступление и злодеяние. А именно это Линлин и совершила, при чём намеренно без благих побуждений (даже если её жестокая жажда вкусного граничила с "миром во всём мире" это её не оправдывает, учитывая её жестокую политику). Она преступник и злодей.

Неужели мне стоит повторить ещё раз, что они ВНЕ этих умозаключений? Ты вроде бы и сам прекрасно расписал про ее масштаб личности и масштаб не целей

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Зло может быть сильнее добра, добро может быть сильнее зла или по очереди, но они останутся теми кто они есть. Хорошие - те кто не нарушают закон или как минимум соблюдают общепринятые моральные нормы. Примечание: Луффи хоть и преступник, но он преступник потому что назвался пиратом, а так он ни у кого ничего не отбирал, всех спасал и бил злодеев, после чего уходил. Соответственно он не злодей.

У вас все еще мир черно-белый, стоит немного призадуматься. Законы пишутся людьми, общепринятые моральные нормы, казалось бы, у всех разные. Пойми ... уже наконец, у тебя один туман в голове. Есть вот племя людоедов в Африке, причем в соседстве с "обычными", они вот злодеи? Считают ли они людоедство за злодеяния? Прикинь, вообще нет. Да, они убивают людей, но для них они просто еда, НИКАКОЙ злости не испытывают, чудовищных намерений не имеют (всего лишь ужин) А вот как раз для соседних племен это просто дьяволы, потому что едят ИХ соплеменников, они собираются и ПОЛНОСТЬЮ уничтожают.
Для наглядности, какие душевные муки ты испытываешь, когда давишь комара или муравья? Может нужен, кто побольше и поумнее - может собака? Ах да, первые же просто мелкие насекомое, и их жизнь не важна впринципе. Мы устанавливаем ценность какой-либо жизни: те же дети, старики и женщины. Все ТО, кем ты являешься, просто сборник твоего окружения, времени, воспитания, образования и жизненного пути, тебе хочешь не хочешь УЖЕ навязали определенные нормы и понятия. Поэтому я смеюсь с ваших "незыблимых" убеждений.
Так вот, для представителей племени людоедов, этих норм НЕ существует, для них существует только их группа, да и зло для по сути выглядит совершенно по другому. Хотя думаю даже среди множества более развитых общин не было тех кто рассказывал про зло и добро в отношении муравьев

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Они плохие люди, совершают дурные поступки по собственной воле с полным осознанием, что делают и не чтобы выжить, а потому что хотят и могут = злодеи.

Так мы плавно скатываемся с зла и добра к хорошему и плохому или они одно и тоже? Ну, надеюсь, не буду повторять в сотый раз про субъективность и уровень

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Есть подневольные, у которых нет выбора - они не злодеи (Врачи Вапола). А есть те, кому это нравится и имеют выбор - они злодеи (ПЗ, шестёрки СД). Мы живём не в средневековье и в ВП нет такой нужды развязывать войны, чтобы выжить, т.к. все живут на островах и не делят территорию.

Причем тут их воля, если речь идет о тех, кто пользуется благами "злодеев"? А те, кому не нравится злодействовать, не злодеи? А киллеры, которым просто нужны деньги, могут не считаться злодеями? Продолжай и дальше возводить в абсолют, ведь между гигантами и карликами никого нет.
По твоему войны в средневековье развязывались ради выживания? Вопросов тут больше нет

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Если сравниваешь Рику и Дофламинго, то даже зная правду я предпочту Короля-злодея, чем Короля-добряка.

Так значит ты поддерживаешь злого короля, так может сейчас перестанешь строить из себя дурачка и поймешь, что критерии тут совсем другие?
Кайдо не отвечает за своих подчиненных, ему как бы плевать на то, чем они занимаются, думаете его волнует судьба какого-то государства и их жителей? Они для него, как для нас муравьи, очевидно, ему ещё больше фиолетово на то, о чем о нем думают.

[Smiling Cat]

см. 955 главу.