704 глава

[Верт]

Вышла 704 глава манги One Piece

"Луси и Статуя Кироса"



Скачать на Русском

[Aidash]

Цитата: Сообщение от Shiroi  Правильно, слово означает именно это. Это означает распад команды ЧБ. И в данном случае, после смерти ЧБ команда распадется, глупо носить имя команды ЧБ, когда тот уже склеил ласты. Более того, допустим, ваша логика верна и Ширью присоединился только по этой (из-за возможности съесть два фрукта) причине. Однако если ЧБ феилится и не умирает, зачем команду распускать?)) Те кто были с ЧБ до ИД, зачем их распускать-то? Поэтому расформирование означает угрозу жизни ЧБ и ничего более. Т.к. известно, тот, кто съел два фрукта - труп.

Начнем с того, что никто и не говорил о смерти ЧБ. Мы понятия не имеем, что он сделал с трупом Белоуса. Как он ел фрукт, ел ли ваще? Был ли ваще риск его смерти? Один человек мне как то выдвинул свою теорию. Что ЧБ благодаря своему фрукту нейтрализирует половину фрукта, эффект смерти например(или тип того) и именно поэтому он так долго искал этот фрукт и даже пошел против Белоуса, ведь, это того стоит на самом деле.
Ладно, допустим под "расформировать" имелось ввиду смерть ЧБ. Ведь не зря же они очень часто на удачу полагаются. Даже, если это так, то что меняет? Я всё равно убежден, что многие, особенно Ширью пошли за ЧБ из за 2х фруктов. Еслиб ЧБ умер или просто неполучилось, то он бы ушел из команды, так что Ширью мало, что терял, вот и пошел за ним.
Смотри, тебя Магеллан отпускает, чтобы разобрался с пиратами взамен на свободу же вроде, если не ошибаюсь. Но тут те же пираты предлагают ему сделку и чтобы переманить такого человека как Ширью и рискнуть своими жизнями они должны как то очень сильно заинтересовать Ширью. Врядли бы он просто так согласился, а вот из за 2х фруктов вполне возможно

[Shiroi]

Цитата: Сообщение от Aidash  Начнем с того, что никто и не говорил о смерти ЧБ

Как не говорили? Говорили:
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Dendrophyl  "расформированы" тут имеется в виду, что ЧБ бы уже не было в живых

Вот пост, тут говорят о смерти ЧБ. И объясняют трактовку слова "расформированы".

Цитата: Сообщение от Aidash  С чего ты взял?

Дальше вы спрашиваете - "с чего ты взял"?

На что я цитирую ваш пост и отвечаю на ваш вопрос. Почему именно смерть и ничто иное.

Цитата: Сообщение от Aidash  Как он ел фрукт, ел ли ваще? Был ли ваще риск его смерти?

Слово "расформировать" как раз показывает, что риск смерти тут был.

Цитата: Сообщение от Aidash  Даже, если это так, то что меняет?

Это меняет то, что ваша интерпретация этого слова неверна и слайд вы приводили зря. Он в данном случае ничего не доказывает, относительно той темы, о которой идет речь.

И напоследок, информация к размышлению:

Цитата: Сообщение от Aidash  Врядли бы он просто так согласился

http://c.readmanga.ru/op/v55ch549/03.png - последний фрейм. Ширью интересовал уровень амбиций капитана. И рисковать своей жизнью Ширью давно был готов, т.к. планировал свалить с тюрьмы. Хотя я не отрицаю, что возможность забрать силу у БУ было хорошим стимулом. Но этот стимул был не единственным.

[Sgoodok]

Цитата: Сообщение от Aidash  Смотри, тебя Магеллан отпускает, чтобы разобрался с пиратами взамен на свободу же вроде, если не ошибаюсь. Но тут те же пираты предлагают ему сделку и чтобы переманить такого человека как Ширью и рискнуть своими жизнями они должны как то очень сильно заинтересовать Ширью.

Оффтоп

Не совсем похоже на то, будто ему обещали свободу. И не совсем похоже, что он собирался делать то, что от него хотел Магеллан.

[pbs]

Интересно, а первая дивизия на якоре поблизости или он в самоходе?

[Aidash]

Цитата: Сообщение от Shiroi  Вот пост, тут говорят о смерти ЧБ. И объясняют трактовку слова "расформированы".

Это лишь ваши домысли, а не слова автора.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Дальше вы спрашиваете - "с чего ты взял"? На что я цитирую ваш пост и отвечаю на ваш вопрос. Почему именно смерть и ничто иное.

Кажется у тебя проблема с ориентацией. Мой пост "с чего ты взял?" был раньше написан, а потом уже я свои догадки привел. А ты пишешь когда будто наоборот. Открой глаза.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Слово "расформировать" как раз показывает, что риск смерти тут был

Опять же твои догадки, а не слова автора. Зачем опять повторяешься? Разве это не тупость? К тому же я и не отрицаю вариант то, что он это означает именно смерть. Если ты до сих пор не понял, я всего лишь склоняюсь к версии, что к нему многие присоединились в основном из за 2х фруктов, а не из за пустых слов и обещаний

Цитата: Сообщение от Shiroi  Это меняет то, что ваша интерпретация этого слова неверна и слайд вы приводили зря. Он в данном случае ничего не доказывает, относительно той темы, о которой идет речь.

Ты хочешь сказать, что еслиб у ЧБ ничего не получилось, но остался жив, то все сделали бы вид, что ничего не случилось и дальше были бы с ним?:lol: После всего этого пафоса перед ВСЕМИ ЛЮДЬМИ вся его команда осталось бы с ним?)Особенно Ширью? Как ты уже кинул скрин, где он говорит про великого амбициозного человека. Ширью сразу бы ушел от него после такого позорного капитана и неудачника

Цитата: Сообщение от Shiroi  http://c.readmanga.ru/op/v55ch549/03.png - последний фрейм. Ширью интересовал уровень амбиций капитана. И рисковать своей жизнью Ширью давно был готов, т.к. планировал свалить с тюрьмы. Хотя я не отрицаю, что возможность забрать силу у БУ было хорошим стимулом. Но этот стимул был не единственным.

Как я уже говорил, если ты не понял. Всё эти аргументы были вместе. Как бы в новом мире у каждого пирата такие амбиции. А что бы подвердить эти амбиции надо было, чем то аргументировать их, чем то заинтересовать, а именно 2мя фрутками

Цитата: Сообщение от Sgoodok  Не совсем похоже на то, будто ему обещали свободу. И не совсем похоже, что он собирался делать то, что от него хотел Магеллан.

Сначала прочитай весь мой пост полностью. Я же написал "если не ошибаюсь".
А если бы не хотел делать, то что попросил Магеллан, зачем ему врать через ден ден муши, когда он уже вышел с клетки? А убийство такой мелочи никто не заметит в такой суматохе

[Doktor D]

Цитата: Сообщение от Кузя  Почему у нас есть кнопка "спасибо", и нету "автор мудак"? Мне её крайне не хватает.

О да! Чувак это было сверх информативно и не опровержимо. Теперь то я понял, что Зоро в подметки Хесусу не годится.

[Shiroi]

Aidash, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Aidash  Кажется у тебя проблема с ориентацией. Мой пост "с чего ты взял?" был раньше написан, а потом уже я свои догадки привел. А ты пишешь когда будто наоборот. Открой глаза.

Мне открыть глаза? Лол. Прежде чем что-то писать, надо научиться читать.
Ваш пост - https://one-piece.ru/forum/showpost....&postcount=185
В этом посте вы приводите цитату поста - https://one-piece.ru/forum/showpost....&postcount=184
Спрашивая у автора этого поста - "с чего ты взял?".
Дальше следует мой пост с цитатой вашего поста - https://one-piece.ru/forum/showpost....&postcount=192 Где я отвечаю на ваш вопрос, с чего взята идея про смерть.
Неужели вы даже не в состоянии помнить, что было 1-2 страницы назад и о чем вы вообще говорили?

Цитата: Сообщение от Aidash  Это лишь ваши домысли, а не слова автора

Когда домыслы основываются на фактах и доказываются - это истина. В данном случае, другой трактовки (трактовки слова "расформировать") быть не может и любой адекватный человек это понимает. Так что это не домыслы это истина. Потому не надо писать глупых отговорок.

Цитата: Сообщение от Aidash  Опять же твои догадки, а не слова автора. Зачем опять повторяешься? Разве это не тупость? К тому же я и не отрицаю вариант то, что он это означает именно смерть. Если ты до сих пор не понял, я всего лишь склоняюсь к версии, что к нему многие присоединились в основном из за 2х фруктов, а не из за пустых слов и обещаний

Повтор вызван лишь ответом на ваш вопрос ни больше, ни меньше. Не надо задавать подобных вопросов, не будет подобных ответов, все просто.
Дальше, до того как я вам написал, вы нигде не писали своего согласия со смертью. А лишь задавали риторические вопросы, с чего бы ей быть. Если вы этот вариант не отрицаете, так и надо писать, а не задавать вопросы противоположной направленности. Т.е. в итоге, надо научиться еще и излагать свои мысли (но прежде, все же, научиться читать).

Цитата: Сообщение от Aidash  Ты хочешь сказать, что еслиб у ЧБ ничего не получилось, но остался жив, то все сделали бы вид, что ничего не случилось и дальше были бы с ним? После всего этого пафоса перед ВСЕМИ ЛЮДЬМИ вся его команда осталось бы с ним?)Особенно Ширью? Как ты уже кинул скрин, где он говорит про великого амбициозного человека. Ширью сразу бы ушел от него после такого позорного капитана и неудачника

Причем тут Ширью? Разговор был о расформировании команды, когда это происходит, команда распускается вся. Если хоть чуть чуть дружить с логикой, то становится ясно, что может уйти не только Ширью, но и старая часть команды. А им зачем уходить? Или людей такого уровня ЧБ так же держал с полгода обещаниями о войне (о которой еще было ничего не известно) и возможностью забрать фрукт БУ? Смею напомнить, изначальной целью ЧБ вообще был Луффи, т.е. войной с БУ и не пахло.

Цитата: Сообщение от Aidash  Как я уже говорил, если ты не понял. Всё эти аргументы были вместе.

Приведите цитату вашего поста, где содержатся хотя бы еще один аргумент. Вы говорили только это, причем в ультимативной форме:

Цитата: Сообщение от Aidash  Не глупи, он присоединился только по одной причине. ЧБ рассказал про силу 2х фруктов одновременно, только это и заинтересовало всех.

А теперь выходит, что вы отказываетесь от своих слов.

Теперь резюмируем. Прежде чем что-то писать, надо научиться читать посты других людей, научиться правильно излагать свои мысли и научиться помнить, что вы говорили хотя бы пару страниц назад. Дабы не менять своё мнение в процессе обсуждения и доказывать другим, что вы говорили другое. Это вам советы на будущее.

[Sgoodok]

Shiroi,
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Shiroi  В данном случае, другой трактовки (трактовки слова "расформировать") быть не может и любой адекватный человек это понимает.

{
Заранее предупреждаю, что простыня ниже не имеет отношения к вашему спору так как тут предлагается третий вариант, но без оспаривания уже озвученных, так как они имеют куда более прочную под собой основу, чем то, о чем напишу я. Просто что-то в голову взбрело, когда почитал ваш спор.
}

Есть еще одна трактовка, хоть и несколько натянутая. ЧБ - весьма специфичный персонаж. Хоть у него и есть мечта, ради которой он зашел в данный момент достаточно далеко и много чего сделал, но он больше двадцати лет не предпринимал ничего, пока не появился нужный ему фрукт, который, по его мнению, открывал ему дорогу для реализации своей затеи. Он до ужаса прагматичен.

Допустим, что изначально, вступая на этот путь, рассчитывал именно на возможность использования нескольких фруктов и возможность забирать фрукты у поверженных фруктовиков, полагая, что без этого ему не удастся противостоять другим Йонко. Тут очень важный момент, что он плавал в команде Белоуса еще со времен Роджера и при этом не пытался действовать, пока не появился фрукт ями-ями. В этом плане он сильно отличается от Луффи, который верит, что станет Королем Пиратов и прикладывает для этого все усилия вне зависимости от имеющихся возможностей и непреодолимости препятствий на пути к мечте. ЧБ сталкивался с Шанксом, давно плавает с Белоусом, застал времена Роджера. Он мог заранее прикинуть, что одной только способности логии, пусть и с возможностью нейтрализовывать другие фрукты при касании, ему не достаточно, чтобы потянуть уровень Короля Пиратов. Того же Шанкса он не сможет удивить тем же способом, который сработал на Эйсе, так как он не фруктовик.

Поэтому, он мог поставить все на возможность пользоваться силами нескольких дьявоских фруктов и отбирать их. Если бы его затея провалилась, он мог бы отказаться от идеи похода за One Piece и распустить команду. И залечь на дно и ничего больше не предпринимать ничего для достижения своей мечты, как не предпринимал ничего предыдущие годы, пока не вытянул "счастливый билет" с нужным фруктом.

[Aidash]

Цитата: Сообщение от Shiroi  piece.ru/forum/showpost.p...&postcount=192 Где я отвечаю на ваш вопрос, с чего взята идея про смерть. Неужели вы даже не в состоянии помнить, что было 1-2 страницы назад и о чем вы вообще говорили?

Ахахахахаха, теперь понятно, ну ты и бедолага)Когда я писал "Начнем с того, что никто и не говорил о смерти ЧБ" я имел ввиду про слова АВТОРА, т.е. я имел ввиду, что АВТОР не говорил про смерть. Эту теорию всего лишь придумали именно ВЫ. Ты полезь мой с кем то разговор, не поняв о чём говорим.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Когда домыслы основываются на фактах и доказываются - это истина. В данном случае, другой трактовки (трактовки слова "расформировать") быть не может и любой адекватный человек это понимает. Так что это не домыслы это истина. Потому не надо писать глупых отговорок.

Какие факты? Ты знаешь что такое факт? А то, что под словом "расформировать" автор имел ввиду именно смерть, это не ФАКТ, это наши догадки, теории, максимум основания, чтобы так думать, но НИКАК НЕ ФАКТ. Факт это прямое доказательство.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Повтор вызван лишь ответом на ваш вопрос ни больше, ни меньше. Не надо задавать подобных вопросов, не будет подобных ответов, все просто. Дальше, до того как я вам написал, вы нигде не писали своего согласия со смертью. А лишь задавали риторические вопросы, с чего бы ей быть. Если вы этот вариант не отрицаете, так и надо писать, а не задавать вопросы противоположной направленности. Т.е. в итоге, надо научиться еще и излагать свои мысли (но прежде, все же, научиться читать).

Опять же у тебя проблема с ориентацией, повторюсь еще раз, открой глаза и читай внимательнее. Где я писал, что я категорически против от теории, что слово "расформировать имелось ввиду смерть?
http://screenshot.su/show.php?img=b0...71984bf2c0.jpg это называется не согласился со смертью? Я вроде как предположил, что было бы если он умер с моей точки зрения.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Причем тут Ширью? Разговор был о расформировании команды, когда это происходит, команда распускается вся. Если хоть чуть чуть дружить с логикой, то становится ясно, что может уйти не только Ширью, но и старая часть команды. А им зачем уходить? Или людей такого уровня ЧБ так же держал с полгода обещаниями о войне (о которой еще было ничего не известно) и возможностью забрать фрукт БУ? Смею напомнить, изначальной целью ЧБ вообще был Луффи, т.е. войной с БУ и не пахло

Еще раз, РАЗУЙ ГЛАЗА, прощу! Разве я писал конкретно только и Ширью? Я писал про всю команду ЧБ и лишь добавил Ширью как пример. Неужели так сложно понять?
А ты забыл зачем нужен был Луффи ему? Только для того,чтобы стать шичи, а тут к нему Эйс сам пришел. Войной с БУ начала пахнуть после того как Эйс уже погнался за Тичем. Именно, чтобы предотвратить это Шанкс пошел на переговоры с БУ.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Приведите цитату вашего поста, где содержатся хотя бы еще один аргумент. Вы говорили только это, причем в ультимативной форме

У тебя реально проблемы с головой или просто ты не дочитываешь и не понимаешь сути написанного. Причём тут мои аргументы? Я твердо уверен, что многие его люди пошли за ним только из за того, что он мог использовать 2+ фрукта, мб даже и всем дать по 2+. Доказать это я не могу, так же и ты обратное.

Цитата: Сообщение от Shiroi  А теперь выходит, что вы отказываетесь от своих слов

Опять же, этот пост был задолго до спора с тобой адресованный совсем другому. В данном моменте я имел ввиду только Ширью и да, он присоединился к нему только из за 2х фруктов, а всё остальное типа амбициозности и тд, это всё второстепенное

Цитата: Сообщение от Dendrophyl  Пример того, что команда распадается после смерти капитана - команда Роджера. А теперь ты приведи пример когда умер капитан, а команда не распалась.

Команда Белоуса. Они всё еще плавают под командованием Марко. А команда Роджера распалась не из за его смерти, а из за того, что он сам распустил её. Даже команда Багги плавала без него, думая,что он умер

P.S это глупый спор и самая главное не по теме. О чём мы спорим? Shiroi ты доказываешь, что под словом "расформировать" автор имел ввиду ТОЛЬКО смерть, а я предполагаю, что автор имел ввиду, что у Тича не получится использовать 2й фрукт(но и не отрицал вашего варианта о смерти, просто больше придерживался своего). Никаких фактов и доказательств этому нет, только предположении и домыслы.

[Grogy]

Цитата: Сообщение от Dendrophyl  Пример того, что команда распадается после смерти капитана - команда Роджера.

Роджер распустил команду за год до смерти.

Цитата: Сообщение от Dendrophyl  А теперь ты приведи пример когда умер капитан, а команда не распалась.

Поющие пираты Брука, Пираты Багги ...