955 глава

[Верт]

Вышла 955 глава манги One Piece:

"Энма"



Скачать на Русском

Подпишись на Патреон и скачивай главы в 1 клик

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Это уже твоя фантазия, у Санджи нету такой силы и вряд ли будет. Его вн слабее чем у Лу и Зоро с начала ТС. Зоро без энмы вынес Киллера, который как и он сам один из ХП. Да и против Хоукинса смотрелся куда лучше, в бою 1на1 у Зоро будет преимущество.

Это СБС. Каким бы противоречивым Ода ни был, но он всё ещё автор, а значит и Дофламинго получает новости о внешнем мире, будучи прикованным к полу в ВИП-камере и у Санджи ВН лучше развита.
Сейчас само собой Луффи оторвался от Санджи, а вот Зоро под большим вопросом, учитывая Хокинса.

Киллер даже Хаки не юзал и был отравлен СМАЙЛ - так себе достижение.
У Зоро преимущество в ВВ, но не в ВН. Хватит их равнять - вы приписываете ВН свойства ВВ, а ВВ свойства ВН.

Добавлено через 1 час 59 минут

Цитата: Сообщение от Negan  1. Санджи пробивал теккай Бруно (как и Фрэнки) и Джабуры, но против Луччи кок ничего не смог сделать. Дореки показывает превосходство Луччи в ФС, а теккай часть рокусики, поэтому Джабуре здесь нечего ловить вообще. Пусть даже на 20 дореки, но Каку сильнее. К слову скажу, Санджи победил Джабуру, но против Каку ничего не смог бы сделать, его теккай + зоан не пробить обычными пинками кока. 2. Жаль тебя разочаровывать, но это все сюжет. В любой манги враги сильнее гг, потом гг апается и побеждает главного антагониста арки. Мугивары щас в НМ, как и в любой манги этих самых врагов в прошлом автор так же апнет, иначе это будет Ванпанчмэн, это ты понимаешь? И повторяюсь, нет никакого факта, который говорил бы о превосходстве Верго над Луччи. Как я уже сто раз повторял, у голубя больший арсенал действии, а Верго со своей вв постоянно отгребает,т.е. она у него не идеальная. Ты говоришь, что Луччи отгребал от 2 гира, но и Верго отгребал от кока пинками без вв. Когда Верго ставил свою вв, так же ее пробивали, только с меньшим ущербом. 3. Луччи был младше Луффи, но уже сильнее. Ожоги могут быть и с вв, если атака превосходит хаки владельца.

1. Санджи и не встречался ДН с Теккаем Луччи. Ну и я уже привел пример со 2 гиром с ВВ.
2. Я знаю как работает сюжет, но тем не менее, хоть это и фишка любого ГГ, это всё равно какие-никакие, а законы. И я прекрасно осознаю, что один "предыдущий" враг может быть сильнее "будущего".
Не спорю, вновь появившиеся ГЗ ещё могут что-то показать, но они уже не ГЗ, их приёмы мы видели. А считать их сверхсильными только потому что они выучили парочку стандартных для ТС фокусов и устроились на новую работу ещё не повод ставить их на уровень нового ГЗ с которым Луффи будет снова сложно.
Если вы ждёте, что в манге прямо скажут, что Верго сильнее Луччи, то ждать бесполезно - понятно, что этого не будет, поэтому приходится оценивать их по тому, что у них есть и что они показали, а также как то, что они показали - показывало себя в других ситуациях, а может и у других персонажей.
Я уже 100 раз повторил, что Верго в моменты ударов не использовал ВВ - её ни разу не пробили (иначе дайте мне хоть 1 пример, где чёрная ВВ пробита). То, что по Верго попадали говорит лишь о плохом использовании ВН, а не ВВ. ВВ автоматически не включается! (ВЫ МЕНЯ УСЛЫШАЛИ???)
О превосходстве Верго я более чем ясно перечислил.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *За ТС Луччи не мог переплюнуть уроки Рейли став сильнее в ВВ Луффи ПТС. *Плод Луччи не работает как Гому Гому, т.е. второй гир Луччи не повторит, хотя и его доказано, что мало, чтобы слабой ВВ пробить чуть более сильную (и это без Теккая). *Теккай с Зоаном по сравнению с ВВ туфта. Теккай Верго (если он его использовал) крепче, чем у Джабуры, т.е. уже пристойный уровень защиты, даже без ВВ, с ВВ будет ещё крепче. И как итог, не имея возможности пробиться сквозь защиту Верго, Луччи проиграет в конечном счёте.

3. Луччи оказался старше Луффи и тот его вырубил. И в отличие от Хаки (которое может быть пробито другой Хаки) - Луччи, защищаясь Теккаем оказался ранен простыми ядрами без какой-либо Хаки.

Цитата: Сообщение от Negan  Даже если Луффи и апнул свою вн в бою с Катакури, победить того, кто намного лучше и сильнее его в этом и постоянно контролирует эту способность так же невозможно.

Так было до Снэйкмена. Нашлась управа и на "призрака".

Цитата: Сообщение от Negan  Зоро одарен на мечах с раннего детство, а так же имеет невероятную ФС, его упор в основном идет на мечи и ФС, а все остальное он уже начал улучшать постепенно. Ло в первую же очередь доктор, а все навыки меча и прочие идут во второстепенной роли, они ему помогают управлять опе опе (как например Фуджитора, управляет своим фруктом при помощи меча.)

Вот я и говорю, что навыки фехтования Ло сводятся к обычному солдату Дозора, которые также тренируются владеть мечом.
Зоро, чтобы достичь уровня Ист Блю лет 7-10 тренировался. А Ло, мало того, что усилий (вот 100% уверен) на это тратил меньше, так спустя 11-13 лет не показал даже Зоро Ист Блю или ДТС Тасиги.
Тот, чья сила в ДП и которому меч нужен лишь как защита и проводник - так себе фехтовальщик.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Сейчас само собой Луффи оторвался от Санджи, а вот Зоро под большим вопросом, учитывая Хокинса.

Да никуда Луффи не оторвался вперед, он с самого начала раньше и сильнее владел вн, у кока она совсем слабенькая, на начальном уровне. Не знаю на чем ты основываешься говоря, что у кока вн представлена лучше, хотя бы чем у Зоро, где? Покажи хоть один намек в манге.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Киллер даже Хаки не юзал и был отравлен СМАЙЛ - так себе достижение. У Зоро преимущество в ВВ, но не в ВН. Хватит их равнять - вы приписываете ВН свойства ВВ, а ВВ свойства ВН.

Хочешь сказать в равных условиях Киллер победил бы? Отговорки, победа есть победа. Киллер серьезно ранил Зорыча, там не был легкий нагиб ПХ.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Санджи и не встречался ДН с Теккаем Луччи. Ну и я уже привел пример со 2 гиром с ВВ. 2. Я знаю как работает сюжет, но тем не менее, хоть это и фишка любого ГГ, это всё равно какие-никакие, а законы. И я прекрасно осознаю, что один "предыдущий" враг может быть сильнее "будущего". Не спорю, вновь появившиеся ГЗ ещё могут что-то показать, но они уже не ГЗ, их приёмы мы видели. А считать их сверхсильными только потому что они выучили парочку стандартных для ТС фокусов и устроились на новую работу ещё не повод ставить их на уровень нового ГЗ с которым Луффи будет снова сложно. Если вы ждёте, что в манге прямо скажут, что Верго сильнее Луччи, то ждать бесполезно - понятно, что этого не будет, поэтому приходится оценивать их по тому, что у них есть и что они показали, а также как то, что они показали - показывало себя в других ситуациях, а может и у других персонажей. Я уже 100 раз повторил, что Верго в моменты ударов не использовал ВВ - её ни разу не пробили (иначе дайте мне хоть 1 пример, где чёрная ВВ пробита). То, что по Верго попадали говорит лишь о плохом использовании ВН, а не ВВ. ВВ автоматически не включается! (ВЫ МЕНЯ УСЛЫШАЛИ???) О превосходстве Верго я более чем ясно перечислил. 3. Луччи оказался старше Луффи и тот его вырубил. И в отличие от Хаки (которое может быть пробито другой Хаки) - Луччи, защищаясь Теккаем оказался ранен простыми ядрами без какой-либо Хаки.

1. В В7 Луччи демонстрировал куда сильнее теккай, Бруно или Джабура даже не сравнятся. Здесь даже неплохое сравнение есть, когда Фрэнки ударил Бруно, бык чуть не упал от мощи, Санджи на тот момент примерно такой же эффект оказывал на бармена, но Луччи легко заблочил атаку Фрэнки, просто на изи. Между ударов Фрэнки и Санджи в арки В7 сильной разницы не было, поэтому на какую бы еденицу Санджи не опережал киборга в уроне на голубятнике это бы не отразилось никак.
2. В манге ничего такого не скажут, просто Луччи главный злодей арки, а теперь возможно лидер и сильнейший агент в сп-0, это явно выше достижении Верго, он был всего то вице-адмирал. Знаю что фильмы не канон и уж тем более не доказательства превосходства кого то, но сам голубь заткнул Акаину, это говорит о многом. Члены сп-0 просто так ими не становятся, они сильны и имеют влияние, поэтому ожидаю от Луччи гораздо большего. В принципе голубя не списали еще, он в НМ был показан несколько раз, его роль среди МП будет не малой, что опять же не скажешь о верго, который остался разрубленным или убитым (зная Оду может любого вернуть) на ПХ.
3. Это не объективное сравнение, я не оцениваю гг, которого всегда кто то спасает. Луччи издевался и доминировал весь бой, единственноая серьезная атака пришла от 3 гира, там голубь получил свое первое ранение, затем Луффи оказался в роли груши. Когда Луччи положил резинку нокдауном Усопп намеревался вступить в бой, только после этого резинка смог найти силы и встать. Помощь других в чистом виде.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вот я и говорю, что навыки фехтования Ло сводятся к обычному солдату Дозора, которые также тренируются владеть мечом. Зоро, чтобы достичь уровня Ист Блю лет 7-10 тренировался. А Ло, мало того, что усилий (вот 100% уверен) на это тратил меньше, так спустя 11-13 лет не показал даже Зоро Ист Блю или ДТС Тасиги. Тот, чья сила в ДП и которому меч нужен лишь как защита и проводник - так себе фехтовальщик.

Нет, обычный солдат дозора это статист, еще скажи Хельмеппо будет в фехтовании сильнее. Я не вижу причин считать уровень фехтования Ло ниже капитанского или даже вице-адмирала. Просто так меч не берут за основу в сражениях, Ло не дурак, поэтому уровень там соответствует Смокеру.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Да никуда Луффи не оторвался вперед, он с самого начала раньше и сильнее владел вн, у кока она совсем слабенькая, на начальном уровне. Не знаю на чем ты основываешься говоря, что у кока вн представлена лучше, хотя бы чем у Зоро, где? Покажи хоть один намек в манге.

Оторвался, поскольку его ВН сравнялась с Катакури, хотя раньше сильно от него отставало.
В СБС это говорится - этого достаточно. А Хаки у Зоро и Санджи не менялись с начала ВП. Кроме того с Зоро понятно, что он качал ВВ, т.к. дрался с Бабуинами, а у Санджи ВН лучше прокачанная, т.к. ему приходилось жить в страхе и бегах от Окам.

Цитата: Сообщение от Negan  Хочешь сказать в равных условиях Киллер победил бы? Отговорки, победа есть победа. Киллер серьезно ранил Зорыча, там не был легкий нагиб ПХ.

Нет, но Киллер ВВ не показал. А коли Киллер ВВ не показал, то это победа над ДТС врагом-статистом.

Цитата: Сообщение от Negan  1. В В7 Луччи демонстрировал куда сильнее теккай, Бруно или Джабура даже не сравнятся. Здесь даже неплохое сравнение есть, когда Фрэнки ударил Бруно, бык чуть не упал от мощи, Санджи на тот момент примерно такой же эффект оказывал на бармена, но Луччи легко заблочил атаку Фрэнки, просто на изи. Между ударов Фрэнки и Санджи в арки В7 сильной разницы не было, поэтому на какую бы еденицу Санджи не опережал киборга в уроне на голубятнике это бы не отразилось никак. 2. В манге ничего такого не скажут, просто Луччи главный злодей арки, а теперь возможно лидер и сильнейший агент в сп-0, это явно выше достижении Верго, он был всего то вице-адмирал. Знаю что фильмы не канон и уж тем более не доказательства превосходства кого то, но сам голубь заткнул Акаину, это говорит о многом. Члены сп-0 просто так ими не становятся, они сильны и имеют влияние, поэтому ожидаю от Луччи гораздо большего. В принципе голубя не списали еще, он в НМ был показан несколько раз, его роль среди МП будет не малой, что опять же не скажешь о верго, который остался разрубленным или убитым (зная Оду может любого вернуть) на ПХ. 3. Это не объективное сравнение, я не оцениваю гг, которого всегда кто то спасает. Луччи издевался и доминировал весь бой, единственноая серьезная атака пришла от 3 гира, там голубь получил свое первое ранение, затем Луффи оказался в роли груши. Когда Луччи положил резинку нокдауном Усопп намеревался вступить в бой, только после этого резинка смог найти силы и встать. Помощь других в чистом виде.

1. Повторяю - этот более сильный теккай пробивал 2 гир Луффи без ВВ. ПТС Луффи 2 гиром не пробивает ВВ раненого Дофламинго без Теккая. Санджи ПТС не пробивает Теккай Верго. У Верго есть и ВВ и Теккай. Соответственно прочность Верго в разы превосходит Луччи.
Даже если Луччи выучил ВВ и лучше владеет теккаем, чем Верго - преимущество за Верго, т.к. прокачанная ВВ с непрокачанным Теккаем защита более качественная, чем непрокачанная ВВ с прокачанным Теккаем!
2. Хватит мне совать эти глупые аргументы про место работы и роль в прошлых арках! К настоящим событиям это не имеет никакого отношения!
Верго был Вице-адмиралом, потому что этого хотел Джокер, а Верго лишь исполнял его приказы. С тем же успехом Верго мог податься в агенты, если бы было надо.
Адмиралом Верго тоже не должен был стать по замыслу Дофламинго, т.к. на тот момент все Адмиралы сидели в Раю, а Верго был нужен в НМ на базе Джи-5 (это было нужно при захвате ДР, это было нужно для защиты Цезаря).
В данном пункте вы всё равно, что ничего не сказали.
3. Луччи спасала удача, когда он упал не в море, а на корабль. И как ни крути, а Луччи продул, а Луффи победил в ЭЛ подряд Бруно и Луччи.
И нет, это не помощь в чистом виде. Помощь в чистом виде, это когда Луффи спасал Ло, когда Гатз прятал Луффи и когда вся страна толкала "Клетку", а Усопп только отвлек Луччи на пару секунд. И если уж на то пошло, то Луччи была помощь от Бруно, который встретился с Луффи незадолго до их битвы (а ведь на то время у Луффи были ограничения к гирам).

Цитата: Сообщение от Negan  Нет, обычный солдат дозора это статист, еще скажи Хельмеппо будет в фехтовании сильнее. Я не вижу причин считать уровень фехтования Ло ниже капитанского или даже вице-адмирала. Просто так меч не берут за основу в сражениях, Ло не дурак, поэтому уровень там соответствует Смокеру.

Меч длинный и прочный, а катаны это распространенный вид оружия в ВП. Для защиты Ло подходит этот меч + он длинный, так что он может кого-нибудь ещё и пырнуть (с ножом было бы неудобно - прошлось бы подходить к врагу в плотную). А для разреза Ло нужен острый проводник, а к медицине меч ближе, чем топор.
От Смокера Ло только защищался мечом, а атаковал чисто плодом.
И да, Хельмеппо вполне может оказаться лучшим мечником, чем Ло, если у Ло отобрать плод.

Чтобы Ло был Капитаном или Вице-адмиралом - сперва должен показать хоть 1 технику меча или разрезания.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Оторвался, поскольку его ВН сравнялась с Катакури, хотя раньше сильно от него отставало. В СБС это говорится - этого достаточно. А Хаки у Зоро и Санджи не менялись с начала ВП. Кроме того с Зоро понятно, что он качал ВВ, т.к. дрался с Бабуинами, а у Санджи ВН лучше прокачанная, т.к. ему приходилось жить в страхе и бегах от Окам.

Повторяю, Луффи уже имел преимущество в вн над коком. У Санджи не было ни одного признака проявление вн лучше чем у резинки. ДТС у Луффи уже проявлялись признаки вн, на о.РЛ именно Луффи обнаружил первым Карибу, не Санджи. К тому же, резинка обучался долгое время с завязанными глазами, это факты манги, СБС не соответствует, я не ориентируюсь по такой фигне.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Нет, но Киллер ВВ не показал. А коли Киллер ВВ не показал, то это победа над ДТС врагом-статистом.

Не показал, это его проблемы. Если каждому побежденному персонажу давать вымышленную силу, которой не факт что он обладает, то они тоже много чего не показали. Киллер на равных бился с Урогом, но в итоге его победил Зоро. Нет никаких если бы да кабы, есть факты манги, и Зоро там сильнее.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Повторяю - этот более сильный теккай пробивал 2 гир Луффи без ВВ. ПТС Луффи 2 гиром не пробивает ВВ раненого Дофламинго без Теккая. Санджи ПТС не пробивает Теккай Верго. У Верго есть и ВВ и Теккай. Соответственно прочность Верго в разы превосходит Луччи. Даже если Луччи выучил ВВ и лучше владеет теккаем, чем Верго - преимущество за Верго, т.к. прокачанная ВВ с непрокачанным Теккаем защита более качественная, чем непрокачанная ВВ с прокачанным Теккаем! 2. Хватит мне совать эти глупые аргументы про место работы и роль в прошлых арках! К настоящим событиям это не имеет никакого отношения! Верго был Вице-адмиралом, потому что этого хотел Джокер, а Верго лишь исполнял его приказы. С тем же успехом Верго мог податься в агенты, если бы было надо. Адмиралом Верго тоже не должен был стать по замыслу Дофламинго, т.к. на тот момент все Адмиралы сидели в Раю, а Верго был нужен в НМ на базе Джи-5 (это было нужно при захвате ДР, это было нужно для защиты Цезаря). В данном пункте вы всё равно, что ничего не сказали. 3. Луччи спасала удача, когда он упал не в море, а на корабль. И как ни крути, а Луччи продул, а Луффи победил в ЭЛ подряд Бруно и Луччи. И нет, это не помощь в чистом виде. Помощь в чистом виде, это когда Луффи спасал Ло, когда Гатз прятал Луффи и когда вся страна толкала "Клетку", а Усопп только отвлек Луччи на пару секунд. И если уж на то пошло, то Луччи была помощь от Бруно, который встретился с Луффи незадолго до их битвы (а ведь на то время у Луффи были ограничения к гирам).

1. Эти сравнения ни подтверждены ни чем, просто твое имхо. Какой более сильный теккай? Сильнейший теккай у Луччи, не у Каку и Джабуры. Санджи пробивал Бруно и волчару. Фрэнки пробивал Бруно. Между силой кока и киборгом на момент ЭЛ нет существенной разницы. Разница видна, когда сравниваешь удары и скорость 2 гира с этими двумя на тот момент, никак иначе.
2. Нет, не мог, таких схожих по способностям вице-адмиралов много, Верго не сильно отличался от них, но сам вице-адмирал Доберман говорил о Луччи как о легенде сп-9, здесь не надо даже оценивать способности чтобы понять насколько голубь сильнее и ценнее Верго. Повторяю, одной вв не победишь зоана и сильнейшего мастера рокусики.
3. Луффи тоже спасла удача, когда его не превратили в котлету при побочном эффекте 3 гира. Я Хочу сказать, что Луччи даже проиграв сильнее был чем резинка,т.к. у 2 гира было очень много недостатков, это и голубятник подмечал, у Луччи таких слабостей не было, он прошел годы тренировок рокусики, имел натренированное тело для приминение этих самых техник + зоан увеличивающий фс.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Меч длинный и прочный, а катаны это распространенный вид оружия в ВП. Для защиты Ло подходит этот меч + он длинный, так что он может кого-нибудь ещё и пырнуть (с ножом было бы неудобно - прошлось бы подходить к врагу в плотную). А для разреза Ло нужен острый проводник, а к медицине меч ближе, чем топор. От Смокера Ло только защищался мечом, а атаковал чисто плодом. И да, Хельмеппо вполне может оказаться лучшим мечником, чем Ло, если у Ло отобрать плод. Чтобы Ло был Капитаном или Вице-адмиралом - сперва должен показать хоть 1 технику меча или разрезания.

Что за чушь. Любое лезвие считается за вид меча и оружие. Фехтование даже на палках проводится, не надо мне тут свою ахинею нести. Повторяю, Ло не мог иметь преимущество во владении т.к.дымовой имеет высокую скорость логии и умеет летать, а у Ло одни только телепорты (подмена объектов), которые будут слишком много энергии. К тому же, бой Ло и Смокера это бой между фруктовиками и их способностями, а не бой чистых мечников.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Повторяю, Луффи уже имел преимущество в вн над коком. У Санджи не было ни одного признака проявление вн лучше чем у резинки. ДТС у Луффи уже проявлялись признаки вн, на о.РЛ именно Луффи обнаружил первым Карибу, не Санджи. К тому же, резинка обучался долгое время с завязанными глазами, это факты манги, СБС не соответствует, я не ориентируюсь по такой фигне.

И в чём это выражалось? В том, что кроме ОР Луффи о ней начисто забыл на ДР? Нахождение Карибу не является демонстрацией превосходства ВН Луффи. В отличие от Луффи: Зоро спал, а Санджи слушал Джимбея, т.е. Луффи просто обратил внимание, т.к. не был сконцентрирован ни на чём.
Ода всё расставил в СБС. Лично меня коробит от того, что по СБС на ДР Луффи мог убежать от Дофламинго, хотя выглядел полнейшей тряпкой (хотя перед 4 гиром не выглядел таким, как после 12 часов боя с Катакури), но даже не смотря на это - слово автора закон! И по словам автора из СБС: при общем уровне основ Хаки, именно у Санджи был упор на ВН.
П.С. Уж мне-то кок не слишком приятен, но занижать его ВН просто хейтерство.

Цитата: Сообщение от Negan  Не показал, это его проблемы. Если каждому побежденному персонажу давать вымышленную силу, которой не факт что он обладает, то они тоже много чего не показали. Киллер на равных бился с Урогом, но в итоге его победил Зоро. Нет никаких если бы да кабы, есть факты манги, и Зоро там сильнее.

Киллер дрался с Урогом, когда у Урога была награда в 108 лимонов (а у него 162 лимона).
ПТС у Киллера награда 200 лимонов и не замечено Хаки, а у Зоро 320 лимонов, ВВ и ВН, и он не показал максимума.
Зоро сильнее Киллера - факт. И также факт, что Киллер себя уважать не заставил.

Перефразирую: хотя Киллер из Худшего Поколения, в победе над ним оказалось мало славы.

Цитата: Сообщение от Negan  1. Эти сравнения ни подтверждены ни чем, просто твое имхо. Какой более сильный теккай? Сильнейший теккай у Луччи, не у Каку и Джабуры. Санджи пробивал Бруно и волчару. Фрэнки пробивал Бруно. Между силой кока и киборгом на момент ЭЛ нет существенной разницы. Разница видна, когда сравниваешь удары и скорость 2 гира с этими двумя на тот момент, никак иначе. 2. Нет, не мог, таких схожих по способностям вице-адмиралов много, Верго не сильно отличался от них, но сам вице-адмирал Доберман говорил о Луччи как о легенде сп-9, здесь не надо даже оценивать способности чтобы понять насколько голубь сильнее и ценнее Верго. Повторяю, одной вв не победишь зоана и сильнейшего мастера рокусики. 3. Луффи тоже спасла удача, когда его не превратили в котлету при побочном эффекте 3 гира. Я Хочу сказать, что Луччи даже проиграв сильнее был чем резинка,т.к. у 2 гира было очень много недостатков, это и голубятник подмечал, у Луччи таких слабостей не было, он прошел годы тренировок рокусики, имел натренированное тело для приминение этих самых техник + зоан увеличивающий фс.

1.
*2 гир с ВВ < ВВ раненого Дофламинго без Теккая. 2 гир с ВВ > 2 гира без ВВ. 2 гир без ВВ > Теккай Луччи-Леопарда. -> ВВ сильнее Теккая.
*ДН ДТС Санжи > Теккая Джабуры без ВВ. ДН ПТС Санджи < Теккая Верго без ВВ. -> исходя из вывода выше, Верго с ВВ и Теккаем будет прочнее Луччи.
Плевать на Джабуру и Бруно - Луффи пробивал Луччи без ВВ одним 2 гиром и тем же самым 2 гиром, но с ВВ не смог пробить ВВ Дофламинго, чьё Хаки уступает Верго.
Луччи элементарно не сможет защититься от Верго, т.к. Теккай слаб перед ВВ, а ВВ Луччи слабее, чем у Верго.
Что тут ещё нужно подтверждать?
2. Луччи выполнял задания правительства. А Верго должен был находиться в Джи-5, но вот только в 28 лет, хотя Луччи стал известной легендой даже в Дозоре - он Хаки не обучился, а Верго будучи рядовым беззвестным дозорным уже её знал (даже будучи не на ГЛ). Слава и положение не стоят ровным счётом ничего без силы.
На одной ВВ можно выйти и Верго выйдет против Луччи, т.к. из примера Дофламинго и 2 гира с ВВ видно, что более сильную Хаки атаки, которые пробивали Зоан Мастера Рокусики не проходят, а значит эта Хаки сильнее, чем атака 2 гира с ВВ и соответственно её хватит, чтобы пробить Зоан Мастера Рокусики. И даже если Луччи применит ещё зеленую ВВ с Теккаем - ВВ просто будет пробито, а Теккаей не выдержит удара сильнее 2 гира.
3. Вот только Луччи не убил чибрика Луффи - значит у Луффи хватило навыков продержаться до отката. Так это тогда ещё побочные эффекты были, а убери их и что?
Луффи за 1 бой с поражением усвоил принцип Сору и создал 2 гир. Битва Луччи и Луффи была более чем честной, поэтому Луччи проиграл без всяких оправданий.

То, что вам нравится Луччи ещё не значит, что можно перевирать факты, а факт в том, что Рокусики это лишь боевое искусство, которое против Хаки ничто.

Цитата: Сообщение от Negan  Что за чушь. Любое лезвие считается за вид меча и оружие. Фехтование даже на палках проводится, не надо мне тут свою ахинею нести. Повторяю, Ло не мог иметь преимущество во владении т.к.дымовой имеет высокую скорость логии и умеет летать, а у Ло одни только телепорты (подмена объектов), которые будут слишком много энергии. К тому же, бой Ло и Смокера это бой между фруктовиками и их способностями, а не бой чистых мечников.

Я и сказал, что Ло не мечник, или скорее сказать низкосортный мечник.
Луффи у кузнеца катану спер - он теперь тоже мечник? Нет!
Ло как мечник показан 0 - только как плодовик, который использует меч как проводник или щит (самое лучшее - может пырнуть кого-то (чаще в спину)).

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И в чём это выражалось? В том, что кроме ОР Луффи о ней начисто забыл на ДР? Нахождение Карибу не является демонстрацией превосходства ВН Луффи. В отличие от Луффи: Зоро спал, а Санджи слушал Джимбея, т.е. Луффи просто обратил внимание, т.к. не был сконцентрирован ни на чём. Ода всё расставил в СБС. Лично меня коробит от того, что по СБС на ДР Луффи мог убежать от Дофламинго, хотя выглядел полнейшей тряпкой (хотя перед 4 гиром не выглядел таким, как после 12 часов боя с Катакури), но даже не смотря на это - слово автора закон! И по словам автора из СБС: при общем уровне основ Хаки, именно у Санджи был упор на ВН. П.С. Уж мне-то кок не слишком приятен, но занижать его ВН просто хейтерство.

Является, Луффи первым обнаружил Карибу, а Санджи нужно было специально напрягаться для обнаружения ее. И, не надо придумывать свои отговорки, это факт показанный в манге.
Про сон ты опять говоришь отмазки, спящий владелец хорошей вн почувствует опасность или врага рядом. Луффи единственный кто почувствовал, у него тем самым и лучше была прокачана эта хаки. Кок не просто так 3 по силе,т.к. у Зоро способности лучше и второй по силе враг арки всегда доставался именно Зорычу, а не коку. Самое забавное и подтверждающее эти слава находятся в арки Тотлэнда, где вроде казалось, что кок блеснет, но там был Джимбей, который выполнил роль Зоро, а коку остались объедки, вынес всяких ноунеймов и спас своего кэпа в конце. По поводу СБС и слов Оды автор никогда не станет официально возвышать Зоро и принижать и без того приниженного Санджи, поэтому будет говорить что они равны. Думаю дальнейшие дебаты о вн бессмысленны, ты не готов предоставить явные факты противоречащие мои слова.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Киллер дрался с Урогом, когда у Урога была награда в 108 лимонов (а у него 162 лимона). ПТС у Киллера награда 200 лимонов и не замечено Хаки, а у Зоро 320 лимонов, ВВ и ВН, и он не показал максимума. Зоро сильнее Киллера - факт. И также факт, что Киллер себя уважать не заставил. Перефразирую: хотя Киллер из Худшего Поколения, в победе над ним оказалось мало славы.

Награда ни о чем не говорит, особенно в данном сравнении. Урог вообще похож на мирного пирата, который просто так не прибегает к насилию. Киллер с команды Кида, который нападает на мелкие деревушки и избивает слабаков, награда за капитана и его первого помощника совсем не подтверждаются. Кид не просто так убежал не победив даже одного генерала, а в Вано его подчиненного Киллера сделали пешкой в руках Орочи. Факт того, что Киллер бился с таким как Урог, который смог завалить Снэка говорит о много. Урог далеко не самый слабый не смотря на его награду, на данный момент я ставлю его в первую тройку, но Киллер смог с ним продержаться, а значит подчиненный Кида не слабак. В итоге, его победил Зоро, не без труда. Ты можешь говорить Киллер не был готов, не использовал вв, но а Зоро можно подумать был готов гоняясь за вором сюсуй, тем более отвлекался. Киллеру ничего не мешало, его ничего не волновало кроме выполнения своей миссии убить ребенка и Хиери.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. *2 гир с ВВ < ВВ раненого Дофламинго без Теккая. 2 гир с ВВ > 2 гира без ВВ. 2 гир без ВВ > Теккай Луччи-Леопарда. -> ВВ сильнее Теккая. *ДН ДТС Санжи > Теккая Джабуры без ВВ. ДН ПТС Санджи < Теккая Верго без ВВ. -> исходя из вывода выше, Верго с ВВ и Теккаем будет прочнее Луччи. Плевать на Джабуру и Бруно - Луффи пробивал Луччи без ВВ одним 2 гиром и тем же самым 2 гиром, но с ВВ не смог пробить ВВ Дофламинго, чьё Хаки уступает Верго. Луччи элементарно не сможет защититься от Верго, т.к. Теккай слаб перед ВВ, а ВВ Луччи слабее, чем у Верго. Что тут ещё нужно подтверждать? 2. Луччи выполнял задания правительства. А Верго должен был находиться в Джи-5, но вот только в 28 лет, хотя Луччи стал известной легендой даже в Дозоре - он Хаки не обучился, а Верго будучи рядовым беззвестным дозорным уже её знал (даже будучи не на ГЛ). Слава и положение не стоят ровным счётом ничего без силы. На одной ВВ можно выйти и Верго выйдет против Луччи, т.к. из примера Дофламинго и 2 гира с ВВ видно, что более сильную Хаки атаки, которые пробивали Зоан Мастера Рокусики не проходят, а значит эта Хаки сильнее, чем атака 2 гира с ВВ и соответственно её хватит, чтобы пробить Зоан Мастера Рокусики. И даже если Луччи применит ещё зеленую ВВ с Теккаем - ВВ просто будет пробито, а Теккаей не выдержит удара сильнее 2 гира. 3. Вот только Луччи не убил чибрика Луффи - значит у Луффи хватило навыков продержаться до отката. Так это тогда ещё побочные эффекты были, а убери их и что? Луффи за 1 бой с поражением усвоил принцип Сору и создал 2 гир. Битва Луччи и Луффи была более чем честной, поэтому Луччи проиграл без всяких оправданий. То, что вам нравится Луччи ещё не значит, что можно перевирать факты, а факт в том, что Рокусики это лишь боевое искусство, которое против Хаки ничто.

1. Это не пример, здесь разные обстоятельства и время. Как я уже писал выше, в каждой арки и ПТС делают врагов еще сильнее, не смотря на ап кого то из гг и прочих. НМ сильнее ГЛ, люди вступающие в сильнейшее море апаются, если мы увидим Луччи в НМ он будет на уровне этого самого НМ, это как Эйса мы увидели в Арабасте, который толком не смог положить Смокера, не смотря на своей текущий статус и положение в НМ. Это всю баланс сюжета.
Я устал слушать детски лепет и сравнение одного несколько лет назад, а другого в текущем состоянии. Приведи пример нормальный, когда оба в одинаковое время и в одном НМ.
2. Тебя не смущает тот факт, что такие как Луччи, Крокодайл, Мория и Эйс не использовали вв на ГЛ? Опять же сюжет, вв не была внедрена до окончания войны, ее изредка показывали, но отнюдь не заостряли внимание. Представь что было бы, будь у Крокодайла, голубя и Мории вв в тот момент, когда резинка с ними дрался, резинки без такой же вв не победить бы, это факт. Это все сюжет и временные апы для уравнение сил. если просто так от балды сравнивать, чисто на интуицию, то голубь будет посильнее Верго, там зоан и сильнейшая рокусики против волеюзера. Луффи на рояле просто растянул эту победу, а против Верго он как пить даст размазал бы его не особо то напрягаясь, конечно учитывая тот факт, что резинка не будет валять дурака.
3. Повторяю, Луффи ничего не показал своим 2 гиром, голубятник доминировал весь бой, только 3 гир смог ранить агента сп-9, но больше таких ран не было, вплоть до самого финала, где Луффи встал на рояле и положил леопарда своим сказочным гатлингом.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я и сказал, что Ло не мечник, или скорее сказать низкосортный мечник. Луффи у кузнеца катану спер - он теперь тоже мечник? Нет! Ло как мечник показан 0 - только как плодовик, который использует меч как проводник или щит (самое лучшее - может пырнуть кого-то (чаще в спину)).

А как вы можете оценивать мечника, у которого фрукт выполняет главную роль и именно мечом управляет опе опе, тоже самое и с Фуджиторой? Лично я оцениваю Иссо как на мастера в фехтовании, естественно Ло, Смокер и прочие вице-адмиралы типа Момонги ему в подметки не годятся, хороший мечник виден сразу, а адмирал еще больше демонстрирует его способности. И, если так всех сравнивать, то истины никогда не найдешь,т.к. один с плодом, а другой чисто на мечах, или два с плодом и на мечах. Получается для самого правильного и точного сравнение сил нужна дуэль исключительно только между чистыми фехтовальщиками типа Михоука, Висты и Зоро?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Является, Луффи первым обнаружил Карибу, а Санджи нужно было специально напрягаться для обнаружения ее. И, не надо придумывать свои отговорки, это факт показанный в манге. Про сон ты опять говоришь отмазки, спящий владелец хорошей вн почувствует опасность или врага рядом. Луффи единственный кто почувствовал, у него тем самым и лучше была прокачана эта хаки. Кок не просто так 3 по силе,т.к. у Зоро способности лучше и второй по силе враг арки всегда доставался именно Зорычу, а не коку. Самое забавное и подтверждающее эти слава находятся в арки Тотлэнда, где вроде казалось, что кок блеснет, но там был Джимбей, который выполнил роль Зоро, а коку остались объедки, вынес всяких ноунеймов и спас своего кэпа в конце. По поводу СБС и слов Оды автор никогда не станет официально возвышать Зоро и принижать и без того приниженного Санджи, поэтому будет говорить что они равны. Думаю дальнейшие дебаты о вн бессмысленны, ты не готов предоставить явные факты противоречащие мои слова.

1. То, что Луффи первый почуял Карибу никак не говорит об уровне его ВН по сравнению с другими. Луффи лишь первым заметил, а почувствовали намерения Карибу все трое. Если бы их ВН было разным, то хоть 1 бы не почувствовал.
2. Вот только Карибу не нападал на Зоро и был не рядом.

Цитата: Сообщение от Negan  Награда ни о чем не говорит, особенно в данном сравнении. Урог вообще похож на мирного пирата, который просто так не прибегает к насилию. Киллер с команды Кида, который нападает на мелкие деревушки и избивает слабаков, награда за капитана и его первого помощника совсем не подтверждаются. Кид не просто так убежал не победив даже одного генерала, а в Вано его подчиненного Киллера сделали пешкой в руках Орочи. Факт того, что Киллер бился с таким как Урог, который смог завалить Снэка говорит о много. Урог далеко не самый слабый не смотря на его награду, на данный момент я ставлю его в первую тройку, но Киллер смог с ним продержаться, а значит подчиненный Кида не слабак. В итоге, его победил Зоро, не без труда. Ты можешь говорить Киллер не был готов, не использовал вв, но а Зоро можно подумать был готов гоняясь за вором сюсуй, тем более отвлекался. Киллеру ничего не мешало, его ничего не волновало кроме выполнения своей миссии убить ребенка и Хиери.

1. Урог дрался с Урогом ДТС, с того времени Урог мог и плод разительно прокачать, выучить БИ и развить Хаки. т.е. оторваться от Киллера.
От того, что Смокер когда-то прижал Луффи, который потом стал КП - не сделает из Смокера Супермена.
2. Кид и Киллер ранили Снэка, а Урог его добил (при чём не самого сильного Генерала).
3. Зоро победил Киллера не смотря на врага за спиной. Киллер не показал ничего, из-за чего слава Зоро времен АДР выросла бы больше.
Зоро просто победил Киллера. Событие из разряда Луффи против Урашимы.

Цитата: Сообщение от Negan  1. Это не пример, здесь разные обстоятельства и время. Как я уже писал выше, в каждой арки и ПТС делают врагов еще сильнее, не смотря на ап кого то из гг и прочих. НМ сильнее ГЛ, люди вступающие в сильнейшее море апаются, если мы увидим Луччи в НМ он будет на уровне этого самого НМ, это как Эйса мы увидели в Арабасте, который толком не смог положить Смокера, не смотря на своей текущий статус и положение в НМ. Это всю баланс сюжета. Я устал слушать детски лепет и сравнение одного несколько лет назад, а другого в текущем состоянии. Приведи пример нормальный, когда оба в одинаковое время и в одном НМ. 2. Тебя не смущает тот факт, что такие как Луччи, Крокодайл, Мория и Эйс не использовали вв на ГЛ? Опять же сюжет, вв не была внедрена до окончания войны, ее изредка показывали, но отнюдь не заостряли внимание. Представь что было бы, будь у Крокодайла, голубя и Мории вв в тот момент, когда резинка с ними дрался, резинки без такой же вв не победить бы, это факт. Это все сюжет и временные апы для уравнение сил. если просто так от балды сравнивать, чисто на интуицию, то голубь будет посильнее Верго, там зоан и сильнейшая рокусики против волеюзера. Луффи на рояле просто растянул эту победу, а против Верго он как пить даст размазал бы его не особо то напрягаясь, конечно учитывая тот факт, что резинка не будет валять дурака. 3. Повторяю, Луффи ничего не показал своим 2 гиром, голубятник доминировал весь бой, только 3 гир смог ранить агента сп-9, но больше таких ран не было, вплоть до самого финала, где Луффи встал на рояле и положил леопарда своим сказочным гатлингом.

1. Какая разница? Суть-то одна!
Луччи был пробит несовершенным 2 гиром с побочными эффектами, а ВВ раненого Дофламинго лишь пощекотал завершённый 2 гир с основами ВВ.
2. Не делают врагов сильнее! Не делают! Делают только неудобнее для ГГ, но никак не сильнее предыдущих. Луччи сложнее для Луффи по сравнению с его предыдущими битвами, но Луччи умрёт в битве с Энелем (Мантра+Логия) и Крокодайлом.
И это касается только новых ГЗ, нераскрытых. Тех кого уже показывали и верули, лишь слегка прокачали, но никак не обновили.
По мне Джимбей, что ДТС, что ПТС - не изменился.
Крокодайл Алабасты остался тем же в АМФ.
И с Луччи, ничего кроме, как теперь он может использовать Хаки - изменений не будет.
3. Эйс не ставил целью убить Смокера, а остальное время он и не проявил бы Хаки, т.к. дрался с Тичем, против которого Хаки не нужно, а Акаину превосходит его и Хаки и плодом.
Хаки была введена ещё в 1 главе Шанксом, а после была Мантра на Скайпии. Рюю так вообще ввели ещё на Архипелаге Сабаоди (Сентомару).
И меня не волнуют тонкости написания сюжета. Нет никакого вашего Луччи, есть только Луччи Оды и его максимум был ДТС, а проиграл он ДТС Луффи, который теми же техниками с Хаки Дофламинго сладить не смог.
А тут Верго, который владеет частично Рокусики (ему больше и не надо, т.к. главное он взял, чего не дало бы Хаки: скорость, полёт и палец-пистолет) и мощной Хаки, уровень которой не достичь не сражаясь с Мощным ВВ-юзером (и то, возможно там другие правила прокачки, чем с топ-ВН, т.к. "учитель" просто ломает "ученика").
4. Повторяю 4 гир Луффи в состоянии одолеть Верго из-за ФС, но без Хаки 4 гира бы не было, и удары были бы не такими мощными.
И давайте без ваших "если". Если бы вместо Луччи в Эниес Лобби был Верго без его ВВ, а Луччи был на ПХ с ВВ уровня Верго, то мы бы этот разговор не начинали. Но каждый из них на своих местах. У Верго навыки более прокачанные, чем у ДТС Луччи и это неоспоримо.
5. В самом начале Луччи своим Теккаем кровоплевал от 2 гира.

Спойлер:

И вот ещё

Спойлер:

Фигня этот Теккай 4000 Дорики с Зоаном.
Вы мне голову не морочьте, у меня закладки на мангу Онлайн, всегда могу проверить.

3 гир ещё хуже отзывался в Луччи. От 2 гира он просто плевал кровью, а от 3 гира уже начал терять сознание.

Спойлер:

Забудьте о нём. Те приёмы Луффи на Луччи, это сегодняшняя база. Луччи уже не подтянется.

Цитата: Сообщение от Negan  А как вы можете оценивать мечника, у которого фрукт выполняет главную роль и именно мечом управляет опе опе, тоже самое и с Фуджиторой? Лично я оцениваю Иссо как на мастера в фехтовании, естественно Ло, Смокер и прочие вице-адмиралы типа Момонги ему в подметки не годятся, хороший мечник виден сразу, а адмирал еще больше демонстрирует его способности. И, если так всех сравнивать, то истины никогда не найдешь,т.к. один с плодом, а другой чисто на мечах, или два с плодом и на мечах. Получается для самого правильного и точного сравнение сил нужна дуэль исключительно только между чистыми фехтовальщиками типа Михоука, Висты и Зоро?

По тому, как он дерётся мечом будучи не в состоянии использовать плод. Ведь Ло иногда просто не может создать РУМ во время боя - не дают.
Фуджитора сражался с Зоро, а ДП к мечу он получил недавно ещё на ДР сказано.
Будь Ло нормальным мечником, то он бы и воспринимался как мечник. Даже Борсалино мечник - с Рейли бился световым мечом.
А о Ло, как о мечнике сказать нельзя, т.к. моментов для этого нет.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. То, что Луффи первый почуял Карибу никак не говорит об уровне его ВН по сравнению с другими. Луффи лишь первым заметил, а почувствовали намерения Карибу все трое. Если бы их ВН было разным, то хоть 1 бы не почувствовал. 2. Вот только Карибу не нападал на Зоро и был не рядом.

Еще как говорит, первым заметить врага означает иметь лучшую вн. Зоро и Санджи могли и вовсе не учуять Карибу, если бы Луффи им не сказал, это не я придумал, это факт манги. У троих разная по силе вн, на момент арки о.РЛ у Луффи была не намного, но более чувствительная вн чем у Зоро и Санджи.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Урог дрался с Урогом ДТС, с того времени Урог мог и плод разительно прокачать, выучить БИ и развить Хаки. т.е. оторваться от Киллера. От того, что Смокер когда-то прижал Луффи, который потом стал КП - не сделает из Смокера Супермена. 2. Кид и Киллер ранили Снэка, а Урог его добил (при чём не самого сильного Генерала). 3. Зоро победил Киллера не смотря на врага за спиной. Киллер не показал ничего, из-за чего слава Зоро времен АДР выросла бы больше. Зоро просто победил Киллера. Событие из разряда Луффи против Урашимы.

1. Урог дрался с Урогом, не понял?
2. Где инфа что Снейк был ранен Кидом и Киллером и сразу же добил его Урог? Это снова твои предположения? И даже если так, я не сомневаюсь в том, что Зоро сильнее этих персонажей.
3. Зоро сильнее Киллера, а победил он не сильнейшей своей атакой,т.е. даже если Киллер и не показал своего максимума, у мечника были еще более сильные техники.

Луффи против Урашимы, вот угар, ты это серьезно?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Какая разница? Суть-то одна! Луччи был пробит несовершенным 2 гиром с побочными эффектами, а ВВ раненого Дофламинго лишь пощекотал завершённый 2 гир с основами ВВ. 2. Не делают врагов сильнее! Не делают! Делают только неудобнее для ГГ, но никак не сильнее предыдущих. Луччи сложнее для Луффи по сравнению с его предыдущими битвами, но Луччи умрёт в битве с Энелем (Мантра+Логия) и Крокодайлом. И это касается только новых ГЗ, нераскрытых. Тех кого уже показывали и верули, лишь слегка прокачали, но никак не обновили. По мне Джимбей, что ДТС, что ПТС - не изменился. Крокодайл Алабасты остался тем же в АМФ. И с Луччи, ничего кроме, как теперь он может использовать Хаки - изменений не будет. 3. Эйс не ставил целью убить Смокера, а остальное время он и не проявил бы Хаки, т.к. дрался с Тичем, против которого Хаки не нужно, а Акаину превосходит его и Хаки и плодом. Хаки была введена ещё в 1 главе Шанксом, а после была Мантра на Скайпии. Рюю так вообще ввели ещё на Архипелаге Сабаоди (Сентомару). И меня не волнуют тонкости написания сюжета. Нет никакого вашего Луччи, есть только Луччи Оды и его максимум был ДТС, а проиграл он ДТС Луффи, который теми же техниками с Хаки Дофламинго сладить не смог. А тут Верго, который владеет частично Рокусики (ему больше и не надо, т.к. главное он взял, чего не дало бы Хаки: скорость, полёт и палец-пистолет) и мощной Хаки, уровень которой не достичь не сражаясь с Мощным ВВ-юзером (и то, возможно там другие правила прокачки, чем с топ-ВН, т.к. "учитель" просто ломает "ученика"). 4. Повторяю 4 гир Луффи в состоянии одолеть Верго из-за ФС, но без Хаки 4 гира бы не было, и удары были бы не такими мощными. И давайте без ваших "если". Если бы вместо Луччи в Эниес Лобби был Верго без его ВВ, а Луччи был на ПХ с ВВ уровня Верго, то мы бы этот разговор не начинали. Но каждый из них на своих местах. У Верго навыки более прокачанные, чем у ДТС Луччи и это неоспоримо. 5. В самом начале Луччи своим Теккаем кровоплевал от 2 гира.

1. Луччи являлся гз арки, естественно он был пробит апнувшим Луччи, это неожиданность? Не забывай что резинка пробивал зоан + вв гаргон, поэтмоу нет никакой гарантии что Лу не смог бы пробить Верго своим 2 и уж тем более 3 гиром.
2. Луччи по сравнению с Энелем букашка,т.к. у Энеля чит-логия, но это касается и твоего любимого Верго, он то вообще от первой же атаки как Санджи свалиться.
3. Это все отговорки, если бы автор захотел, то сделал Эйсу вв, ибо иметь кв, но не владеть хотя бы лоу вв бредово, в двух словах - жертва сюжета.
4. Луффи в состоянии одолеть Верго простым 3 гиром, резинки не надо даже вв использовать, ибо кок швырял Верго без особых проблем, а Смокер хорошо держался когда Верго был серьезен.
5. Для Луччи 2 гир не был особой проблемой, он лишь не ожидал от резинки такого апа, дальше шло все по плану голубя, Луффи стал заметно уставать и терять силы, а у Луччи более высокий уровень стойкости и более натренированное тело, это все помимо зоана и рокусики.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Фигня этот Теккай 4000 Дорики с Зоаном. Вы мне голову не морочьте, у меня закладки на мангу Онлайн, всегда могу проверить. 3 гир ещё хуже отзывался в Луччи. От 2 гира он просто плевал кровью, а от 3 гира уже начал терять сознание.

Мы не видели как Верго перенес бы 2-3 гир, учитывая что у него нету зоана усиливающего тело плачевны были бы дела у Верго. И, не забывай сколько раз обвевался кровью Верго от Санджи, Смокера и Ло. Сила Верго несомненно очень высокая, но у него есть много минусов - не слишком умный, не способный оценивать трудность ситуации, одой вв бросаться на Смокера и Ло, у которых довольно сильные фрукта бредово для волеюзера. Ну а раз даже слабостью их сердцем не смог воспользоваться как следует грош цена ему, Верго думает мышцами и вв.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Забудьте о нём. Те приёмы Луффи на Луччи, это сегодняшняя база. Луччи уже не подтянется.

Если бы он не апнулся, нафиг он нужен был в сп-0 и НМ, где здесь логика?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  По тому, как он дерётся мечом будучи не в состоянии использовать плод. Ведь Ло иногда просто не может создать РУМ во время боя - не дают. Фуджитора сражался с Зоро, а ДП к мечу он получил недавно ещё на ДР сказано. Будь Ло нормальным мечником, то он бы и воспринимался как мечник. Даже Борсалино мечник - с Рейли бился световым мечом. А о Ло, как о мечнике сказать нельзя, т.к. моментов для этого нет.

Ло силен благодаря своему плоду, как и многие другие сильные плодовики. У доктора нету сильных навыков фс, мечника, он тренировал в больешй мере свой опе опе. Думаю освоить этот плод было очень сложно, поэтому основное время ушло на именно на него. Не исключаю вероятности, что Ло особо то и не развивал свои навыки полученные семьей ДД в детстве. Трудно развивать все способности в полной мере на ультах, каждый выбирает одну основную и ее апает.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Еще как говорит, первым заметить врага означает иметь лучшую вн. Зоро и Санджи могли и вовсе не учуять Карибу, если бы Луффи им не сказал, это не я придумал, это факт манги. У троих разная по силе вн, на момент арки о.РЛ у Луффи была не намного, но более чувствительная вн чем у Зоро и Санджи.

Это ваше ИМХО.

Цитата: Сообщение от Negan  1. Урог дрался с Урогом, не понял? 2. Где инфа что Снейк был ранен Кидом и Киллером и сразу же добил его Урог? Это снова твои предположения? И даже если так, я не сомневаюсь в том, что Зоро сильнее этих персонажей. 3. Зоро сильнее Киллера, а победил он не сильнейшей своей атакой,т.е. даже если Киллер и не показал своего максимума, у мечника были еще более сильные техники. Луффи против Урашимы, вот угар, ты это серьезно?

Короче, в том, что Зоро победил Киллера - нет ни славы, ни величия.
Киллер силён в определённом смысле, но в победе над ним такому персонажу как Зоро - нет славы.
Вот победа над Пикой - это внушительно, учитывая сколько пришлось приложить усилий, а вот над Киллером - нет.

Цитата: Сообщение от Negan  1. Луччи являлся гз арки, естественно он был пробит апнувшим Луччи, это неожиданность? Не забывай что резинка пробивал зоан + вв гаргон, поэтмоу нет никакой гарантии что Лу не смог бы пробить Верго своим 2 и уж тем более 3 гиром. 2. Луччи по сравнению с Энелем букашка,т.к. у Энеля чит-логия, но это касается и твоего любимого Верго, он то вообще от первой же атаки как Санджи свалиться. 3. Это все отговорки, если бы автор захотел, то сделал Эйсу вв, ибо иметь кв, но не владеть хотя бы лоу вв бредово, в двух словах - жертва сюжета. 4. Луффи в состоянии одолеть Верго простым 3 гиром, резинки не надо даже вв использовать, ибо кок швырял Верго без особых проблем, а Смокер хорошо держался когда Верго был серьезен. 5. Для Луччи 2 гир не был особой проблемой, он лишь не ожидал от резинки такого апа, дальше шло все по плану голубя, Луффи стал заметно уставать и терять силы, а у Луччи более высокий уровень стойкости и более натренированное тело, это все помимо зоана и рокусики.

1. Не смог бы. ВВ Горгон было недостаточно сильно, если её пробивал 2 и 3 гир. Это доказано, потому что ФС Ходи под стероидами бесспорно выше 2 и 3 гиров. Однако даже эта ФС была блокирована обычными основами ВВ.
И между тем, даже изучив ВВ и использовав 2 гир с ВВ, т.е. более сильный приём, чем тот, что был использован на Горгонах - Луффи не смог пробить ВВ Дофламинго, которым тот защитил уязвимое место. Соответственно и Верго бы не смог.
П.С. "ГЗ Арки, поэтому и проиграл" - это не оправдание. Может там и был рояль, но это всё равно является неоспоримым фактом, что Луччи проиграл слабаку по меркам НМ.
2. Верго треснул ногу Санджи без всякой ВВ. И в отличие от Луччи, в 28 лет Верго был в состоянии ударить Энеля или даже его убить.
Молнии Энеля никого не убили, а Верго успешно перенес Электрошок, хоть и не без повреждений.
Повторяю - то, что показал Санджи в бою с Верго - ничто, поскольку Верго не расценил его как врага и Санджи сам мысленно понял, что проиграет ЭО, даже не используй он ВВ!
3. Может и жертва сюжета, но мои аргументы не отговорки. У Эйса просто не было ситуаций, где его ВВ могла бы примениться.
4. Смокер держался, потому что убегал на ВН. Санджи даже ДН не смог ранить базового Верго. 3 гир также никак не отразится на Верго - максимум вынудит его использовать ВВ. Почему - написал выше.
5. Луччи плевал кровью от каждого удара 2 гира и чуть не вырубился от 3 гира с его натренированным телом и Зоаном. Я вам даже сканы привёл.
Опять ваше ИМХО, как с Крокодайлом?

Цитата: Сообщение от Negan  Мы не видели как Верго перенес бы 2-3 гир, учитывая что у него нету зоана усиливающего тело плачевны были бы дела у Верго. И, не забывай сколько раз обвевался кровью Верго от Санджи, Смокера и Ло. Сила Верго несомненно очень высокая, но у него есть много минусов - не слишком умный, не способный оценивать трудность ситуации, одой вв бросаться на Смокера и Ло, у которых довольно сильные фрукта бредово для волеюзера. Ну а раз даже слабостью их сердцем не смог воспользоваться как следует грош цена ему, Верго думает мышцами и вв.

1. Повторяю, человек с Хаки гораздо прочнее юзера Зоана. 2 гир никак бы не отразился на ВВ Верго, потому что его уровень выше, чем у Горгон и Дофламинго, на котором этот самый 2 гир не сработал даже с ВВ. Возможно, что 2 гир отбросил бы Верго в сторону, как было с Дофламинго, но урона бы не нанёс никакого (у Дофламинго не было, ни Теккая, ни Зоана).
2. Кровь из носа - теперь у нас топ-рана? Вы издеваетесь или просто хейтите? Луччи кровью от каждого 2 гира плевал, а у Верго только небольшая кровь из носа, что норма, т.к. нос очень уязвимое место любого человека и её не натренировать.
3. Верго - доминировал над Санджи, треснув ему ногу, избил Ло, перенеся его электрошок, сломал Смокера и это без сильных повреждений тела, усталости и демонстрации всего на что он способен. Важен результат, а в результате Верго победитель без серьёзных повреждений. Единственное из-за чего проиграл Верго - утратил ВН от гнева.
Верго здраво оценивает ситуацию и не станет тратить все силы, чтобы убить "муху". Вот вы станете стрелять из базуки, чтобы убить таракана?

Цитата: Сообщение от Negan  Если бы он не апнулся, нафиг он нужен был в сп-0 и НМ, где здесь логика?

С того, что Луччи всё ещё может быть полезен, СП-9 оказались расформированы, а база тренировки была ими же уничтожена. В добавок заговор Спандама и его отца.
Может Луччи и проиграл, но он всё ещё топ-агент (плохо у них с талантами в МП). Среди всей Эгиды у нас не было ни одного примера, чтобы Луччи проходил по минимальным критериям, вот и взяли.
Но никакого обновления Луччи не получил. Он выучил немного Хаки за ТС столько сколько смог, но меньше Луффи или Зоро, которых обучали профи в этих вопросах. А поскольку Луччи ещё ДТС достиг вершин Рокусики и всё равно проиграл ДТС Луффи - толку в этой сфере больше, чем есть сейчас не будет.

Цитата: Сообщение от Negan  Ло силен благодаря своему плоду, как и многие другие сильные плодовики. У доктора нету сильных навыков фс, мечника, он тренировал в больешй мере свой опе опе. Думаю освоить этот плод было очень сложно, поэтому основное время ушло на именно на него. Не исключаю вероятности, что Ло особо то и не развивал свои навыки полученные семьей ДД в детстве. Трудно развивать все способности в полной мере на ультах, каждый выбирает одну основную и ее апает.

Вот и не называйте Ло фехтовальщиком.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это ваше ИМХО.

Как рас-таки это не мое имхо, это факт манги. Помимо о.РЛ Луффи первым почуял врага на ПХ. Санджи нужно специально напрягаться для включения вн.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Короче, в том, что Зоро победил Киллера - нет ни славы, ни величия. Киллер силён в определённом смысле, но в победе над ним такому персонажу как Зоро - нет славы. Вот победа над Пикой - это внушительно, учитывая сколько пришлось приложить усилий, а вот над Киллером - нет.

Причем здесь слава, много побед мугивар вообще скрыты МП, иначе у них была бы еще большая награда. Я говорю лишь то, что Зоро сильнее Киллера на порядок. Если уж говорить о силе Зоро и пиратах ХП, то в бою 1 на 1 против мечника ни у кого нет шансов, это объективно.
Победа над Пикой была со свидетелями со всей страны, а над Киллером 2-3 человека знало. Не все битвы проходят открыто как на арене боев!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Не смог бы. ВВ Горгон было недостаточно сильно, если её пробивал 2 и 3 гир. Это доказано, потому что ФС Ходи под стероидами бесспорно выше 2 и 3 гиров. Однако даже эта ФС была блокирована обычными основами ВВ. И между тем, даже изучив ВВ и использовав 2 гир с ВВ, т.е. более сильный приём, чем тот, что был использован на Горгонах - Луффи не смог пробить ВВ Дофламинго, которым тот защитил уязвимое место. Соответственно и Верго бы не смог. П.С. "ГЗ Арки, поэтому и проиграл" - это не оправдание. Может там и был рояль, но это всё равно является неоспоримым фактом, что Луччи проиграл слабаку по меркам НМ. 2. Верго треснул ногу Санджи без всякой ВВ. И в отличие от Луччи, в 28 лет Верго был в состоянии ударить Энеля или даже его убить. Молнии Энеля никого не убили, а Верго успешно перенес Электрошок, хоть и не без повреждений. Повторяю - то, что показал Санджи в бою с Верго - ничто, поскольку Верго не расценил его как врага и Санджи сам мысленно понял, что проиграет ЭО, даже не используй он ВВ! 3. Может и жертва сюжета, но мои аргументы не отговорки. У Эйса просто не было ситуаций, где его ВВ могла бы примениться. 4. Смокер держался, потому что убегал на ВН. Санджи даже ДН не смог ранить базового Верго. 3 гир также никак не отразится на Верго - максимум вынудит его использовать ВВ. Почему - написал выше. 5. Луччи плевал кровью от каждого удара 2 гира и чуть не вырубился от 3 гира с его натренированным телом и Зоаном. Я вам даже сканы привёл. Опять ваше ИМХО, как с Крокодайлом?

1. С чего ты взял, что вв горгоны настолько слабее того же Смокера, который только только овладев ей и намного слабее Верго, причем у горгон еще и зоан. Ты слишком сильно переоцениваешь Верго, его вв на все тело не есть что то уникальное, его дамаджили на ПХ сразу 3 человека.
2. Санджи не тот персонаж, кого действительно достижением является победить или ранить, вот если бы Зоро он победил был бы другой разговор. Лол, Верго ударит или победит Энеля, серьезно? Кажется ты вообще не понимаешь что такое молния и что такое вв. У Верго даже ударить энеля нет шансов,т.к. у Энеля вн и скорост молнии превышают все способности Верго, о какой победе вообще речь может идти?
3. Эйса занизили из-за сюжета, во многих случаях ему была нужна вв и вн. Например чтобы потушить дымового, а не просто задержать его, а без вн это максимум что Эйс мог против дыма или с Акаину защититься вв и избежать рокового удара в самом конце, когда подставился на защиту резинки. Практически все слитые персонажи ДТС Луффарем были сильно занижены по возможностям. Не вижу смысла сравнивать.
4. А вот и нет, кок дважды влупил Верго, урон незначительный, но он был. У Санджи итак не было шансов против бамбукового демона, там абсолютно разные уровни сил. Отмечу, что у Верго очень слабенькая скорость несмотря на рокусики, очень много раз пропусал от лоуюзеров.
5. Это нормально получать от апнувшегося Луффи во 2 гире ДТС, от 3 гира Луччи не вырубился, если бы упал в воду для любого фруктовика это слив, но Луччи не упал и прыгал на мачтах как горный козел, поэтому твои слова "чуть не вырубился" слишком громкие дабы понизить голубятника.
И, с чего ты взял что будь на месте голубя Верго резинка бы не ваншотнул его 3 гиром, ведь не секрет какой дамадж у 3 гира Луффи? Луффи 2 гиром пробивал горгон с зоаном, а 3 гир еще сильнее, с чего ты взял что твой Верго такой мощный в вв?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Повторяю, человек с Хаки гораздо прочнее юзера Зоана. 2 гир никак бы не отразился на ВВ Верго, потому что его уровень выше, чем у Горгон и Дофламинго, на котором этот самый 2 гир не сработал даже с ВВ. Возможно, что 2 гир отбросил бы Верго в сторону, как было с Дофламинго, но урона бы не нанёс никакого (у Дофламинго не было, ни Теккая, ни Зоана). 2. Кровь из носа - теперь у нас топ-рана? Вы издеваетесь или просто хейтите? Луччи кровью от каждого 2 гира плевал, а у Верго только небольшая кровь из носа, что норма, т.к. нос очень уязвимое место любого человека и её не натренировать. 3. Верго - доминировал над Санджи, треснув ему ногу, избил Ло, перенеся его электрошок, сломал Смокера и это без сильных повреждений тела, усталости и демонстрации всего на что он способен. Важен результат, а в результате Верго победитель без серьёзных повреждений. Единственное из-за чего проиграл Верго - утратил ВН от гнева. Верго здраво оценивает ситуацию и не станет тратить все силы, чтобы убить "муху". Вот вы станете стрелять из базуки, чтобы убить таракана?

1. Смотря какой уровень у владельца хаки. Владелец вв с зоаном будет иметь преимущество над простым владельцем вв (горгоны с вв и зоаном > Верго с одной вв). Я не считаю сильнейших воинов Куджи после Хэнкок намного уступающим Верго. У горгон была сильная защита с вв схожая с Сентомару, пробить ее было очень не просто, но резинка пробил, не сказать что на изи, но пробил. Не вижу основании считать, что Лу не пробьет защиту Верго 2 гиром даже без вв.
2. Ты получал хоть раз по носу? Выйди на спарринг и узнаешь что это не очень приятно. Верго смели в стену, он почувствовал удар, другое дело что его противник слабее и не мог победить бамбукового демона такой атакой. Луччи получал уже от более сильного соперника, 2 гир сильнее способностей Санджи (скоростью и уроном).
3. Санджи не сильно навредил Верго, но со Смокером уже было труднее, бой продолжался дольше, победил владелец более сильной вв. Ло нанес сильный урон канта-шоком, но у Верго в тот момент было сердце доктора, поэтому Ло не мог действовать опрометчиво и задействовать рум.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  С того, что Луччи всё ещё может быть полезен, СП-9 оказались расформированы, а база тренировки была ими же уничтожена. В добавок заговор Спандама и его отца. Может Луччи и проиграл, но он всё ещё топ-агент (плохо у них с талантами в МП). Среди всей Эгиды у нас не было ни одного примера, чтобы Луччи проходил по минимальным критериям, вот и взяли. Но никакого обновления Луччи не получил. Он выучил немного Хаки за ТС столько сколько смог, но меньше Луффи или Зоро, которых обучали профи в этих вопросах. А поскольку Луччи ещё ДТС достиг вершин Рокусики и всё равно проиграл ДТС Луффи - толку в этой сфере больше, чем есть сейчас не будет.

Это всего лишь твое далекое имхо. Про хаки ты конечно снова придумываешь свои сказки, нет оснований считать что она хотя бы на уровне Смокера, ибо легенда о сильнейшем агенте сп-0 не может быть на таком низком уровне. Самый талантливый агент всегда отличается по силе, а Луччи сильнее вице-адмиралов, многие которые владеют вв и рокусики, Верго здесь не намного выше, если вообще сильнее того же Момонги и еще одного с рокусики который в Маринфорде был.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вот и не называйте Ло фехтовальщиком.

Ло обладает навыками фехтования, они могут быть низкими, но каковы годы доктора, он может еще хорошо апнутся. Ло не чистый фехтовальщик типа Михоука, Висты, Момонги, Ти Бона и Зоро, а больше плодовик с навыками фехтования.