Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVI: Папина дочка

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 36.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Ваккарий]

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  В этом варианте Санджи менее уникален, так что -

Кому как, для меня с появлением этого фрукта, это смотрелось бы гармоничнее.
Чем я дам ему пламя души, потом более сильное пламя, а не сгорает нога потому что у него высокотемпературная основа, о которой вы узнаете путем SBS.
Другое дело, что Ода в ЭЛ скорее всего этот фрукт еще не придумал.
Повторюсь каждому свое

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Санджи вполне себе прекрасный путь, он находит отражение в Ифрите, как в невероятно красивом и в тоже время опасном явлении

Я бы это признал, если бы это была его заслуга, а не его отца.
Я просто не могу восхищаться красотой одной стороны, игнорируя уродство другой.

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Из-за вашего обсуждения вспомнил одну сценку, точно не помню где было, но выглядле примерно так. Чел: А можно ли убивать? Иисус: Нет. Чел: А если он совершит потом ужасные вещи и только ты можешь его остановить? Иисус: А ну тогда ладно, можешь грохнуть его. Чел: Правда? Иисус: Нет, убивать нельзя! Ты что тупой?!

Я хотел коснуться религиозного вопроса, однако пост и так был великоват. Самое смешное, что священные писания создавались фанатичными, но отнюдь не глупыми людьми. Потому они содержат столько исключений и допускают разные толкования. Если это требуется для спасения жизни, религии дозволяют практически всё: есть свинину мусульманам, работать по субботам иудеям, не соблюдать пост христианам... Если уж ты сильно провинился перед Богом - покайся, соверши побольше добрых дел или купи индульгенцию (авось прокатит).

А "не убий" вообще смотрится издевательски в контексте крестовых походов и борьбы с неверными.

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Господи, а это же одна из топовых фишек Санджи.

Есть разница между относительно безобидной фишкой (трусики Брука, жадность Нами) и фишкой, которая реально вредит делу, ставя под удар кока и его накам. Настолько же серьезна только трусость Усоппа... но он давно стал балластом команды и нужен в редчайших ситуациях из серии "нарочно не придумаешь". Санджи все-таки полезнее - без него будущий КП съест Чоппера, а потом и других накам с голоду загнется.

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Помнится в дном из побочных продуктов, он не ударил женщину даже под гипнозом.

Я не знаток "побочных продуктов", зато помню пинок по лапище Линлин, когда она тянулась прикончить Рейджу. Как там фанаты выкрутились? Типа, удар был по душке, так что не считается?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но ведь можно не избивая женщину защищаться от нее, уклоняться от нее, позвать подмогу, чтобы схватить ее или как-то еще обездвижить не причиняя ей значительный вред. Ясное дело, что у Санджи есть такая фишка, однако как по мне она доведена до абсурда.

Ну да - мы говорим об очень скоростном и смышленом персонаже, умеющем действовать незаметно. И он не может придумать никакой тактики, кроме ББПЕ? Навскидку: женщину можно связать на скорости, подойти со спины и усыпить каким-нибудь Чопперовским хлороформом, заманить в ловушку и где-нибудь запереть. Значит, как лапшичника на поезде резать, так Санджи нашел приемлемый выход, а тут - сразу тупик?

Когда мы говорим об анимешных персонажах с ослабляющим их обетом, первым на ум приходит Кеншин. Напомню, что он у нас мечник-пацифист. Тем не менее Кеншин не бегает, как угорелый, от каждого самурая (хотя иногда-таки бегает) и побеждает врагов, не убивая их.

Хм... Интересно, если Санджи будет бить женщину, а потом сам оказывать ей первую помощь, он выйдет в ноль по грехам?

Цитата: Сообщение от Ваккарий  Нэцу Нэцу но Ми

Какой-какой Нэцу?

[Corazon]

Пишу тут письмо Оде.

Мол, надо чтоб делал главы в 3 раза больше и 2 раза интересней. А то а-та-та!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Ну да - мы говорим об очень скоростном и смышленом персонаже, умеющем действовать незаметно. И он не может придумать никакой тактики, кроме ББПЕ? Навскидку: женщину можно связать на скорости, подойти со спины и усыпить каким-нибудь Чопперовским хлороформом, заманить в ловушку и где-нибудь запереть. Значит, как лапшичника на поезде резать, так Санджи нашел приемлемый выход, а тут - сразу тупик? Когда мы говорим об анимешных персонажах с ослабляющим их обетом, первым на ум приходит Кеншин. Напомню, что он у нас мечник-пацифист. Тем не менее Кеншин не бегает, как угорелый, от каждого самурая (хотя иногда-таки бегает) и побеждает врагов, не убивая их. Хм... Интересно, если Санджи будет бить женщину, а потом сам оказывать ей первую помощь, он выйдет в ноль по грехам?

1. Есть даже специальный приём, удар в шею, который вырубает противника - вот само то для скоростного невидимого персонажа.
Да, это грубо, но в конце концов не смертельно и не увечит.

2. Смотря как именно Санджи будет бить женщину. По грехам он в ноль не выйдет, т.к. если он придерживается своих абсурдных принципов, то в ноль уже не выйдет.
Надо сказать, что Ода загнал персонажа в угол.
*С одной стороны если он будет бить женщин, то нарушит собственные принципы хоть по какой причине.
*А с другой стороны сами его принципы являются абсурдными, равно глупыми за что его и порицаем сейчас.

3. Я отношу Санджи к персонажам, которые наделены такими принципами (либо совершают такие действия), которые вызывают если не отвращение и порицание, то по крайней мере неодобрение.
Про принцип "не бить женщин" Санджи мы уже обсудили выше (+ его паршивое отношение к мужчинам, а также подкладывание осколков в еду Зоро), поэтому приведу парочку других примеров:

*Рику Долдо 3 - пацифист. При том, что Рику дрался в колизее, боролся против пиратов и был готов взорвать Дофламинго вместе с собой. Ряд его действий вызывает недовольство им как королём.
На ДР прилетел наследник Донкихот, рода, который беспокоил Рику давно и историю которого тот наверняка знал, а значит и от его потомка, который к тому же ещё и пират добра ждать не следовало, но вместо того, чтобы связаться с МД, соседними странами и рассказать обо всём народу ДР, король решил откупиться, оставив и без того бедную страну без единого гроша (т.е. напади кто ещё, то пришлось бы уже драться). И что занятно - кроме Кироса в невиновность короля никто не поверил (солдаты не в счёт, они сами пали жертвой Паразита).
И ладно ещё это, и то, что за 10 лет Рику ничего не делал, чтобы вернуть себе трон, тогда как Кирос планировал операцию СОП хотя бы, Рику даже после того, как началась Игра - ничего не делал, хотя он вроде как был не слабым таким бойцом колизея, т.е. опыт сражений у него был. И когда Клетка начала сжиматься он впал в отчаяние и начал толкать её уже только тогда, когда СД начали проигрывать, а Дофламинго был серьёзно ранен.
И в итоге его снова попросили стать королём даже не смотря на то, что король из него паршивый, что он сам признал (хотя бы это сделал).
В общем, что народ ДР, что сам Рику.

*Росинант - сначала он плевал на Ло, его болезнь и прочее, потому что у него было задание: остановить Дофламинго и СД. Но как только он узнал, что Ло Д., то в нём тут же появилась забота о мальчике, который бы умер через полгода (хотя знал он, что тот умрёт ещё 2,5 года назад) и он начал ему промывать мозги о том какой его брат чудовище, хотя брат ни разу не заикался о том, чтобы тот принёс себя в жертву ради него (Росинант сам не рассказал никому про свой ДП), не хотел его подозревать в предательстве и заботился о нём, что в детстве, что спустя 14 лет, и первым он тоже от него не отрёкся.
Но это мерзкий поступок по отношению к Ло, а что касается самого Росинанта, то меня бесит то, какой он тряпка. Он был слабохарактерным в детстве и остался им взрослым. Он мог убить брата собственноручно, но предпочитал сделать это чужими руками (это он и делал, когда сдавал их МД). И даже когда ему уже нечего было терять, он видел в брате чудовище, мог спасти от него мир, Ло и отомстить за отца, у него кишка оказалась тонка завершить начатое, как подобает солдату. Если бы он выстрелил и промахнулся, хотя бы было бы видно его характер, но в итоге он оказался плох и как мститель, и как дозорный. Да и смысл его действий тоже не ясен, т.к. в итоге Дофламинго так и так хотел спасти Ло, а в итоге МП так и так свергнут, а ДР всё равно была узурпирована.

*Катакури - меня конкретно не устраивает, что он был показан как паршивый убийца. т.е. он вырос в семье убийц и в итоге возился 8 часов с Луффи, который увидел его лицо, использовал его сестру и навредил его братьям и сестрам, а в итоге повёл себя халатно и начал играть в рыцаря. Что это за выкрутасы?

*Беллами - вот уж мусор, так мусор. Отморозок из процветающего города, который попросил покровительства у пирата образ которого вообще не соответствовал тому, что он себе выдумал. Потом после стычки с Луффи, из-за которого его кумир его кинул, он вдруг проникся к нему уважением и по слабой причине, мол тот за него болел он внезапно не смог напасть на Луффи, за что и поплатился. В итоге он попытался напасть на своего кумира, но даже поняв, что он просто мусор в его глазах, снова встаёт на его сторону и бьётся с Луффи, после чего его снова вырубают. Дебил дебилом.

Раньше я ещё Ло мог бы включить в этот список, но спустя столько лет после АДР, я его простил и пришёл к выводу, что в итоге вина его поступков лежит не на нём, а на самом Росинанте, который промыл мозги несчастному мальчику с поломанной психикой.

В общем суть в том, что такие персонажи и люди есть, что в манге, что даже в жизни и увы с этим ничего не поделаешь.
Я просто хочу сказать, что очень обидно, что Ода сделал из ДТС Санджи какого-то мальчика для битья ПТС, которого он избивает, унижает и над которым всячески издевается, заставляя его закатывать истерики, то подвергать опасности накама, то корчить мерзкие рожи, то вести себя как озабоченный извращенец в плохом смысле этого слова - тем самым очерняя в том числе его светлые моменты из ДТС.
Нет, можно конечно отнестись к этому с иронией, мол Санджи чёрная нога и поэтому Ода его очерняет, но в итоге это всё равно не есть хорошо.
С этим увы ничего не поделаешь. Поэтому просто стоит смириться.
П.С. Защитники Санджи могут конечно попытаться вытянуть Санджи, но лично мне кажется, что он намертво якорем на дне и не представляю, что можно уже показать такого, чтобы отчистить от грязи репутацию Санджи после АТ и АВ, когда конец ВП уже не за горами.

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Пишу тут письмо Оде. Мол, надо чтоб делал главы в 3 раза больше и 2 раза интересней. А то а-та-та!

Как выяснилось он по казино ходит, ему нет дела до чьих-то хотелок.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Пишу тут письмо Оде. Мол, надо чтоб делал главы в 3 раза больше и 2 раза интересней. А то а-та-та!

Лучше замени на тра-та-та-та, так убедительней

Добавлено через 49 минут

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Я хотел коснуться религиозного вопроса, однако пост и так был великоват. Самое смешное, что священные писания создавались фанатичными, но отнюдь не глупыми людьми. Потому они содержат столько исключений и допускают разные толкования. Если это требуется для спасения жизни, религии дозволяют практически всё: есть свинину мусульманам, работать по субботам иудеям, не соблюдать пост христианам... Если уж ты сильно провинился перед Богом - покайся, соверши побольше добрых дел или купи индульгенцию (авось прокатит). А "не убий" вообще смотрится издевательски в контексте крестовых походов и борьбы с неверными.

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Есть разница между относительно безобидной фишкой (трусики Брука, жадность Нами) и фишкой, которая реально вредит делу, ставя под удар кока и его накам.

Так всё же впорядке, его выходки даже успехом заканчиваются.

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Ну да - мы говорим об очень скоростном и смышленом персонаже, умеющем действовать незаметно. И он не может придумать никакой тактики, кроме ББПЕ? Навскидку: женщину можно связать на скорости, подойти со спины и усыпить каким-нибудь Чопперовским хлороформом, заманить в ловушку и где-нибудь запереть. Значит, как лапшичника на поезде резать, так Санджи нашел приемлемый выход, а тут - сразу тупик? Когда мы говорим об анимешных персонажах с ослабляющим их обетом, первым на ум приходит Кеншин. Напомню, что он у нас мечник-пацифист. Тем не менее Кеншин не бегает, как угорелый, от каждого самурая (хотя иногда-таки бегает) и побеждает врагов, не убивая их. Хм... Интересно, если Санджи будет бить женщину, а потом сам оказывать ей первую помощь, он выйдет в ноль по грехам?

Ну щас уже не может.

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Какой-какой Нэцу?

Драглинк

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Есть даже специальный приём, удар в шею, который вырубает противника - вот само то для скоростного невидимого персонажа. Да, это грубо, но в конце концов не смертельно и не увечит.

Я думал об этом. Но коку может помешать другой дебильный принцип - не бить руками. А вырубающий удар в шею ногой... это угарно, но негуманно. :hentai:

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. Смотря как именно Санджи будет бить женщину. По грехам он в ноль не выйдет, т.к. если он придерживается своих абсурдных принципов, то в ноль уже не выйдет. Надо сказать, что Ода загнал персонажа в угол. *С одной стороны если он будет бить женщин, то нарушит собственные принципы хоть по какой причине. *А с другой стороны сами его принципы являются абсурдными, равно глупыми за что его и порицаем сейчас.

А как конкретно сформулированы его принципы? Если "не бить женщину" - это одно. Но если "не обижать женщину" - тогда вообще труба! Обидой может считаться всё!

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Рику Долдо 3 - пацифист. При том, что Рику дрался в колизее, боролся против пиратов и был готов взорвать Дофламинго вместе с собой. Ряд его действий вызывает недовольство им как королём. На ДР прилетел наследник Донкихот, рода, который беспокоил Рику давно и историю которого тот наверняка знал, а значит и от его потомка, который к тому же ещё и пират добра ждать не следовало, но вместо того, чтобы связаться с МД, соседними странами и рассказать обо всём народу ДР, король решил откупиться, оставив и без того бедную страну без единого гроша (т.е. напади кто ещё, то пришлось бы уже драться). И что занятно - кроме Кироса в невиновность короля никто не поверил (солдаты не в счёт, они сами пали жертвой Паразита). И ладно ещё это, и то, что за 10 лет Рику ничего не делал, чтобы вернуть себе трон, тогда как Кирос планировал операцию СОП хотя бы, Рику даже после того, как началась Игра - ничего не делал, хотя он вроде как был не слабым таким бойцом колизея, т.е. опыт сражений у него был. И когда Клетка начала сжиматься он впал в отчаяние и начал толкать её уже только тогда, когда СД начали проигрывать, а Дофламинго был серьёзно ранен. И в итоге его снова попросили стать королём даже не смотря на то, что король из него паршивый, что он сам признал (хотя бы это сделал). В общем, что народ ДР, что сам Рику.

Увы. Рику - хороший человек и плохой правитель (еще поглядим, чего он направит после победы). Дофламинго - строго наоборот. Хотелось бы золотую середину? А население Дресс Роуз ее заслужило своей пассивностью и легковерностью? Ей-богу, там не только гномы - податливые придурки!

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Росинант - сначала он плевал на Ло, его болезнь и прочее, потому что у него было задание: остановить Дофламинго и СД. Но как только он узнал, что Ло Д., то в нём тут же появилась забота о мальчике, который бы умер через полгода (хотя знал он, что тот умрёт ещё 2,5 года назад) и он начал ему промывать мозги о том какой его брат чудовище, хотя брат ни разу не заикался о том, чтобы тот принёс себя в жертву ради него (Росинант сам не рассказал никому про свой ДП), не хотел его подозревать в предательстве и заботился о нём, что в детстве, что спустя 14 лет, и первым он тоже от него не отрёкся. Но это мерзкий поступок по отношению к Ло, а что касается самого Росинанта, то меня бесит то, какой он тряпка. Он был слабохарактерным в детстве и остался им взрослым. Он мог убить брата собственноручно, но предпочитал сделать это чужими руками (это он и делал, когда сдавал их МД). И даже когда ему уже нечего было терять, он видел в брате чудовище, мог спасти от него мир, Ло и отомстить за отца, у него кишка оказалась тонка завершить начатое, как подобает солдату. Если бы он выстрелил и промахнулся, хотя бы было бы видно его характер, но в итоге он оказался плох и как мститель, и как дозорный. Да и смысл его действий тоже не ясен, т.к. в итоге Дофламинго так и так хотел спасти Ло, а в итоге МП так и так свергнут, а ДР всё равно была узурпирована.

Ну да - какой-то несерьезный идеалист, который из всего своего трудного детства запомнил одно: "Ой, какой плохой мой брат Доффи - заменил родителей и делал всё, чтоб мы выжили!" (попахивает промыванием мозгов со стороны Сенгоку или, скорее, Цуру). Еще и свое прикрытие поставил под угрозу ради едва знакомого пацана. А так мог бы передать донесение куда следует, а не Верго в руки.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Катакури - меня конкретно не устраивает, что он был показан как паршивый убийца. т.е. он вырос в семье убийц и в итоге возился 8 часов с Луффи, который увидел его лицо, использовал его сестру и навредил его братьям и сестрам, а в итоге повёл себя халатно и начал играть в рыцаря. Что это за выкрутасы?

Да - если про садизм Кинга мы знаем исключительно со слов его заклятого друга Квина, то тут нам со свадьбы показывают серьезного, собранного, ответственного Катакури. Черт - даже его флэшбек весь об этом! И вот это вот кривозубое чудо проникается уважением к чужаку и диверсанту, сорвавшему свадьбу, угрожающему всей семье в целом и опозорившему его лично? Еще и спрашивает: "Ну ты же придешь надирать Мамочке задницу, правда?" (спойлер - уже не придет и обещание не выполнит)? Что за игра в упивающегося дракой Зараки?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Беллами - вот уж мусор, так мусор. Отморозок из процветающего города, который попросил покровительства у пирата образ которого вообще не соответствовал тому, что он себе выдумал. Потом после стычки с Луффи, из-за которого его кумир его кинул, он вдруг проникся к нему уважением и по слабой причине, мол тот за него болел он внезапно не смог напасть на Луффи, за что и поплатился. В итоге он попытался напасть на своего кумира, но даже поняв, что он просто мусор в его глазах, снова встаёт на его сторону и бьётся с Луффи, после чего его снова вырубают. Дебил дебилом.

Для меня основной косяк истории Беллами - то, что он вообще дожил до таймскипа. Дофламинго должен был его кончить на Джае: и другим глупцам предостережение, и нам - демонстрация зверя за фасадом вечной улыбки. Уж не знаю, откуда у отброса Беллами поклонники, но, видимо, их хватило, чтобы вставить его в перенасыщенную героями Дресс Роуз.

И что Ода-гений хотел показать его противоречивой сюжетной линией? Что неудачник остается неудачником? С одной стороны, Дофламинго прыгуна не уважает. С другой стороны, тот пользуется популярностью в стране и открыто претендует на место в семье Донкихота. Сперва его поманили надеждой (зачем?), потом - после просера в блоке B - стали откровенно вытирать об него ноги. К чему эта игра, если Беллами все равно ничего не светило?

Я уж не буду напоминать, что именно Беллами нанес критический урон "Мерри", о чем Мугивары узнали позже. И Луффи должен был ему глаз на жопу натянуть при встрече, а не поддерживать.:franeok:

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Раньше я ещё Ло мог бы включить в этот список, но спустя столько лет после АДР, я его простил и пришёл к выводу, что в итоге вина его поступков лежит не на нём, а на самом Росинанте, который промыл мозги несчастному мальчику с поломанной психикой.

С ЛОшариком вышла та же ерунда, что с Росей - выборочная слепота и взгляд на прошлое через призму чужого мнения. С детьми это работает проще всего. У Ло осталось в памяти: "А-а-а! Кора-сан меня больше всех люби-и-ил, по врачам таскал, а мафиозник Минго его уби-и-ил! Ненавижу-у-у-у!" Его приняла, обучала и поддерживала вся семья Донкихот? Не, не слышали!

Там, правда, некрасивый момент с Операцией Вечной Молодости. Из-за нее вся семья будет жить припеваючи в королевстве Доффи, а Ло придется отдать за него жизнь.

[Ваккарий]

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  А как конкретно сформулированы его принципы? Если "не бить женщину" - это одно. Но если "не обижать женщину" - тогда вообще труба! Обидой может считаться всё!

Возможно Зефф уже оторвал у Санджи яйца и сказал, что вернет после путешествия если тот ни разу не поступится своими принципами. Тогда понятно, почему он из-за угрозы Зеффу бросил команду на Тотленде, ведь вместе с Зеффом было самое дорогое:garpW:

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Ваккарий  Возможно Зефф уже оторвал у Санджи яйца и сказал, что вернет после путешествия если тот ни разу не поступится своими принципами. Тогда понятно, почему он из-за угрозы Зеффу бросил команду на Тотленде, ведь вместе с Зеффом было самое дорогое:garpW:

О чём ты, яица ему Калифа отбила