Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  как наличие КВ у Зоро меняет его как персонажа?

1. Ваще не очевидно было, что у Зоро КВ и даже были хорошие аргументы против ее наличия.
2. КВ придаёт Зоро избранности, как персонажу с самого начала. Что только КВ юзюзер может быть СМ.
И сам этот факт ставит Зоро и Санджи в неравные условия вопреки словам Оды.
И это разом обнуляет ауру кровожадности в сюжете.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, лапшу ты мне не вешай. Убить Винсмоков вполне реально и пробить их намного проще, чем Верго.

Ну так у них и реген же выше, плюс они гнутся, а не ломаются.
Про убивать я вообще молчу, мы не знаем предела их восстановления, с гарантией им можно только голову оторвать, а так умрёт даже Верго.
Да что уж там, если свернуть шею Верго, он тоже умрёт, а любой Винсмок, нет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Сила тела это не заслуга Санджи, а заслуга его папы начиная еще до рождения Санджи и заканчивая его костюмом, кой те гены починил.

Как раз таки заслуга Санджи, Тотленд это вполне себе показал.
Без пробуждения генов и в костюме, он бы спокойно занимал 3ю позиццию и даже шёл вровень с Ниджи. Пробуждённый уже стал сильней любого из их, а с костюмом там вообще лвл непонятный.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Времени у Санджи может и полно, вот только это вообще не показатель. Вон, Крокодайлу 46, т.е. после проигрыша БУ в НМ у него было более 16 лет, а продул он Луффи уровня Ист Блю.

Ты сам сейчас ответил на свой вопрос, Крок продул и ушёл зализыват раны в слабое море из-за чего стагнировал.
Санджи же не проиграет и будет продолжать сражаться с сильными противниками до самого финала манги. Плюс гены будут это все дело бустовать из-за контр с чувствовами.
По задумке Оды, Санджи всё правильно делает, и гены тут лишь дополнение, главное это путь страсти, его огня в груди что не потухнет на зло генам и будет распалятся всё сильней.

[Айкаша]

Опять Гато хейтит Санджи?
Ну оно понятно, Кок уже сильнее Дофлы :lol:

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И это разом обнуляет ауру кровожадности в сюжете.

Так оно и есть.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Ваще не очевидно было, что у Зоро КВ и даже были хорошие аргументы против ее наличия.

Справедливости ради, на той же Сабаоди, когда он аурой ходил пугал охотников за головами, многие предполагали, что у него КВ или что-то вроде.
Сейчас тот же Кайдо и Кинг уводили у него КВ, просто Зоро тупенький.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Ну так у них и реген же выше, плюс они гнутся, а не ломаются. Про убивать я вообще молчу, мы не знаем предела их восстановления, с гарантией им можно только голову оторвать, а так умрёт даже Верго. Да что уж там, если свернуть шею Верго, он тоже умрёт, а любой Винсмок, нет.

Мертвецу реген не нужен. Пока они живы - они лечатся, пока они лечатся - они бессознательные битые туши.
Наличие регена не делает их фениксами, которые его игнорят.
Катакури избил Итиджи до крови - если есть кровь, то их можно поломать.

Верго может умереть, если ему навредить, но в том-то и проблема, что навредить ему Д66 не могут.
Потому что он прочный и потому что он электростойкий, а кроме того обладатель ВН, чего у Винсмоков нет.

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Без пробуждения генов и в костюме, он бы спокойно занимал 3ю позиццию и даже шёл вровень с Ниджи. Пробуждённый уже стал сильней любого из их, а с костюмом там вообще лвл непонятный.

Гены пробудились благодаря костюму. Ещё скажи, что его сила это заслуга Санджи в том, что он надел костюм, а не заслуга его отца, что он создал суп, накачал им жену, мутантизировал детей, а потом изобрёл костюм, что эти гены активирует, который потом и подсунул Санджи, что тот надев стал Винсмоком.

Санджи пусть и был сильнее Винсмоков до мутантизации с обычным телом человека, однако с телом Винсмоков пусть теперь сила ДН увеличилась, но прочность тела та же, что задумывал Джадджи.
Но суть не меняется. Ифрит - заслуга Санджи, а гены и костюм заслуга Джадджа и только его - случилось комбо, однако это не чистая заслуга Санджи и не результат его труда и усилий (про подарки и кармическую награду - не смешите меня).

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Ты сам сейчас ответил на свой вопрос, Крок продул и ушёл зализыват раны в слабое море из-за чего стагнировал. Санджи же не проиграет и будет продолжать сражаться с сильными противниками до самого финала манги. Плюс гены будут это все дело бустовать из-за контр с чувствовами. По задумке Оды, Санджи всё правильно делает, и гены тут лишь дополнение, главное это путь страсти, его огня в груди что не потухнет на зло генам и будет распалятся всё сильней.

Санджи проигрывает из раза в раз. И из раза в раз не делает никаких выводов, не тренируется и не становится сильнее.
Ты говоришь о продолжении сражаться - а что толку, если он из раза в раз будет бит?
Ода дал Санджи костюм, чтобы его хотя бы не прибили - настолько надоело, что его всё время нужно бинтовать.

Ты мне голову не морочь и обещаниями не корми - меня ими с АПХ и АДР кормят, я так и остался голодным, когда Квин "убил" Санджи-человека.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  у Санджи нет костюма и Санджи стал много крепче, он юзает боевой теккай с ДН. Успех.

Вообще грустно от того что имея таких противнков он так и не сделал. После боя с Джабурой мог научится юзать хотя бы одну его технику. После Верго тоже мог хоть чему то научится.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Мертвецу реген не нужен. Пока они живы - они лечатся, пока они лечатся - они бессознательные битые туши. Наличие регена не делает их фениксами, которые его игнорят. Катакури избил Итиджи до крови - если есть кровь, то их можно поломать. Верго может умереть, если ему навредить, но в том-то и проблема, что навредить ему Д66 не могут. Потому что он прочный и потому что он электростойкий, а кроме того обладатель ВН, чего у Винсмоков нет.

Вполне себе делает, особенно если сравнивать с настоящим фениксом из этой манги у которого реген более ограничен в некоторых параметрах.
Да Ката избил Ича, и тот потом спокойно бегал и дальше дамаг принимал, так что фактор исцеления довольно таки мощный и недооценивать его глупо, особенно потенциал, которого у обычных Дофлы и Верго нет.
Вполне себе смогут, у них же ещё спец способности. Хотя и на физе скорей всего будут пускать кровь.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Санджи пусть и был сильнее Винсмоков до мутантизации с обычным телом человека, однако с телом Винсмоков пусть теперь сила ДН увеличилась, но прочность тела та же, что задумывал Джадджи. Но суть не меняется. Ифрит - заслуга Санджи, а гены и костюм заслуга Джадджа и только его - случилось комбо, однако это не чистая заслуга Санджи и не результат его труда и усилий (про подарки и кармическую награду - не смешите меня).

У Сани с пробудой всё усилилось, да и уже само по себе то что он стал как родственики делает его их анигилятором, ибо если он до этого их простыми ударами гнул, то теперь у них вообще шансов нет.
Как раз таки меняет, ибо если бы не вклад Санджи, то он бы на одних генах остался бы между Йонджи и Ниджи, причём строго. А со своим вкладом, уже вырывается вперёд всех, уходя в тот предел который ему отведёт автор, но который по манге на данный момент = бесконечности буквально со слов Джаджа.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Санджи проигрывает из раза в раз. И из раза в раз не делает никаких выводов, не тренируется и не становится сильнее.

По Оде все мугивары тренируются.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты говоришь о продолжении сражаться - а что толку, если он из раза в раз будет бит?

Потому что, что тебя не убивает то делает сильней, особенно если говорить о мутанте с высоким регеном, который не теряет в боевом духе.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ода дал Санджи костюм, чтобы его хотя бы не прибили - настолько надоело, что его всё время нужно бинтовать.

Эт когда его нужно было биновать? Тем более в большом количестве?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  я так и остался голодным, когда Квин "убил" Санджи-человека.

Ну так он его и смог достать только когда самого Санька автор ослабил. Что как бы показывает не малый, личный лвл кока. То что ты голодный остался это сугубо твоя вина, так как ты ждёшь одних действий, а автор тебе даёт через другие.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Да Ката избил Ича, и тот потом спокойно бегал и дальше дамаг принимал, так что фактор исцеления довольно таки мощный и недооценивать его глупо, особенно потенциал, которого у обычных Дофлы и Верго нет. Вполне себе смогут, у них же ещё спец способности. Хотя и на физе скорей всего будут пускать кровь.

Бегал Итиджи потом, когда Катакури его выпустил и у Итиджи было время оклематься. т.е. это откат, как у Луффи после 4 гира - нужно время оклематься после повреждений.
Вот только ты не догоняешь, что Верго убийца, при том исполнительный и бить, а потом ждать, когда Винсмоки оклемаются - не будет.

Кроме того, Санджи погнул Йонджи, а Катакури Итиджи только пробил, что говорит о том, что Катакури бил Винсмока слабее Санджи, однако достаточно сильно, чтобы пустить тому кровь.
В таком ключе - Верго сломает Винсмоков так, что они потом разогнуться не смогут.

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  У Сани с пробудой всё усилилось, да и уже само по себе то что он стал как родственики делает его их анигилятором, ибо если он до этого их простыми ударами гнул, то теперь у них вообще шансов нет. Как раз таки меняет, ибо если бы не вклад Санджи, то он бы на одних генах остался бы между Йонджи и Ниджи, причём строго. А со своим вкладом, уже вырывается вперёд всех, уходя в тот предел который ему отведёт автор, но который по манге на данный момент = бесконечности буквально со слов Джаджа.

Вешаешь лапшу на уши. Ты мне вот сейчас говоришь о том, что теперь у Санджи есть куда расти, но то где он был это был по сути его предел, как чеовека (его личный), а с генами получается он снова находится на пике того, что он может - другое дело, что мы просто не всё видели в исполнении Ифрита.

Практика противоречит словам и не в первый раз.

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Потому что, что тебя не убивает то делает сильней

Не правда. Всё что тебя не убивает - оставляет тебя в живых. А вот стать сильнее или извлечь из опыта уроки это уже за юзером - Санджи этого не делает, а Луффи и Зоро делали.

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  когда самого Санька автор ослабил

Нифига его автор не ослабил. Санджи как был все 10 лет уровня ОР, так в Вано и остался. Вот его и убили потому что он не качался.

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  По Оде все мугивары тренируются

Не все, но апы у них есть, свои собственные или примочками (опять же у соответствующих членов команды у которых это часть их стиля).
А Санджи... даже говорить не надо как врал о том, что не хотел надевать костюм, а потом не был рад последствиям в коих сам и виноват. Но суть такая у него - примочка Джадджа, а усилий со стороны Санджи нет.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Бегал Итиджи потом, когда Катакури его выпустил и у Итиджи было время оклематься. т.е. это откат, как у Луффи после 4 гира - нужно время оклематься после повреждений. Вот только ты не догоняешь, что Верго убийца, при том исполнительный и бить, а потом ждать, когда Винсмоки оклемаются - не будет.

Нет, реген так не работает, это не видео игра где в бою он вырубается.
Ну так Верго и не Ката, и скорей всего проиграет.
У Шарлоты было два колоссальных преимущества в лице фрукта + ВН2, у Верго нет ни того, ни другого.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вешаешь лапшу на уши. Ты мне вот сейчас говоришь о том, что теперь у Санджи есть куда расти, но то где он был это был по сути его предел, как чеовека (его личный), а с генами получается он снова находится на пике того, что он может - другое дело, что мы просто не всё видели в исполнении Ифрита. Практика противоречит словам и не в первый раз.

У тебя просто вкорне неверно понимание силы Сани

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не правда. Всё что тебя не убивает - оставляет тебя в живых. А вот стать сильнее или извлечь из опыта уроки это уже за юзером - Санджи этого не делает, а Луффи и Зоро делали.

Мне даже стало интересно, а можно примеры?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нифига его автор не ослабил. Санджи как был все 10 лет уровня ОР, так в Вано и остался. Вот его и убили потому что он не качался.

Ну конечно, а то что Саня стал откровенно невнимательным из-за перестройки тела генами, что было отмечено и продемонстрировано, эт херня, как коммент Санджи что он бы на змея не попался.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не все

Все, он так и сказал, пояснив это экономией.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А Санджи... даже говорить не надо как врал о том, что не хотел надевать костюм

Дак он и не хотел, чуть не избавился да его остановили.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  а потом не был рад последствиям в коих сам и виноват.

Так не был рад же, это была трагедия, с которой ему пришлось смириться. Не вечно же ему страдать из-за этого.

[Heitervanpisa]

Оффтоп

Ван пис самая худшая и дерьмовая манга