Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Когда я слышу, что Дофлу как Кайдо били командой, и потому они равны.

Они адмирала собирались толпой бить, что уж про Кайдо говорить, который >> Адмирал

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Они адмирала собирались толпой бить, что уж про Кайдо говорить, который >> Адмирал

Понимаешь ли. Из такой логики и Крекер Йонко лвл, раз его командой били.

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от Mugi  Ямата предлагала позвать Луффи и остальных чтобы остановить бревно. Какой только треш уже лет 10-15 отмудохивает-отмудохивает Адмиралов если слушать секту йонкодрочеров, да всё никак отмудохать не может. Лучшего чего смог достичь это Луффи в пробуде бога, правда все силы потерял и без сознания, а Адмирал не в отключке и даже пробуду не юзал, то есть не во всю силу сражался

она предлагала его позвать потому как Момоноске не принимал от неё помощи, ты чё шлангом прикидываешься жопочтец:senpalm:
в звериной форме она это полено попустит только в путь

Добавлено через 1 минуту
Эстаросса кста это и тебе ответ тоже

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Понимаешь ли. Из такой логики и Крекер Йонко лвл, раз его командой били.

2 человека уже целая команда?

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Цезарь Клаун  она предлагала его позвать потому как Момоноске не принимал от неё помощи, ты чё шлангом прикидываешься жопочтец

:garpW: Момо не берёт от неё помощи.
Поэтому что? Поэтому зовёт Йонко Луффи и Ко.

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от Vanilla  :garpW: Момо не берёт от неё помощи. Поэтому что? Поэтому зовёт Йонко Луффи и Ко.

так там больше никого и нет
не его же сестру звать на сямисене сыграть

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Айкаша  2 человека уже целая команда?

Там кого только не было. И со стороны Луффи, и со стороны Крекера.

Вообще забавная аналогия.
Вместе с Луффи был Ло против Джокера и Тревела.
Вместе с Луффи была Нами против Крекера и Брюле.

И как в первой истории Ло ваншотнул Тревела, так и во второй истории Нами ваншотнула Брюле.

[Smiling Cat]

WHITE&BLACK,
1. Да не стоят на месте Йонко, им Дофламинго просто не даёт никуда пройти!
Благодаря своему ПДП земля под ногами Йонко нити и всё, что окружает Йонко тоже нити.
При этом земля под ногами волнуется, т.е. Йонко могут просто упасть, как Луффи и нити тут же их свяжут, либо нити возникнут вокруг Йонко и потом решат сдавиться.
И даже если Йонко смогут пробиться КВВ свкозь нити - этот процесс будет повторяться снова и снова.
И то, что Йонко будут в движении ситуация не изменится, т.к. либо они должны сбежать в небо, либо пройти сквозь нити.
Но сквозь нити нельзя пройти, потому что они постоянно вырастают на месте срубленных, а в небе нити будут гоняться за Йонко, как это делали с Луффи 32 минуты не устанно, ударя по нему, царапая и раня.
Так то был Луффи - а Йонко не резиновые мячики, чтобы вот так прыгать и зигзагами уклоняться от атак, а кроме того из Йонко в небе куда большие мишени, чем из Луффи, т.е. попасть проще.

Даже если Йонко помчатся в небе к Дофламинго, они его не догонят. А другой тактики Кайдо и Линлин в принципе применить не могут, т.к. у них для этого мозгов нет. Кайдо и Линлин вообще не заявлены, как тактики или стратеги, они тупо мчатся на пролом бесхитростно - старая школа. Этого в манге нет и в принципе нет, чтобы вообще так думать.

Да, Дофламинго не дрался в АДР с ПСШ, ФСШ и Адмиралом, которые помогали Луффи и Ло, но без них Ло и Луффи не в состоянии были победить Дофламинго, т.е. Дофламинго уже сильнее них двоих и тем двоим нужно качаться чтобы его победить без чужой помощи.
т.е. Ло и Луффи вдвоём не могут потянуть Дофламинго в АДР. Луффи АДР мог потянуть и потянул Катакури 1 на 1. С Нами потянул Крекера, а вдвоём с Ло не смог победить Дофламинго.
Поэтому не имеет смысла ссылаться на порежение Дофламинго в АДР, когда тогда Луффи и Ло не были в состоянии победить полную силу Дофламинго сами 2 на 1, без чужой помощи, которая сыграла ключевую роль в победе и которую не учитывать нельзя, иначе Ло был бы убит Дофламинго во дворце, либо на цветочном поле, а Луффи Клеткой (не противоречит СБС).

2. Дофламинго не Адмирал, потому что Адмиралы в принципе не могут ранить Йонко, у них арсенал способностей этого не позволяет!!!
Дело не в полагании на ДП, а в возможностях. Адмиралы сильны и их ещё не побеждали, но они слабее Йонко, потому что они просто не могут их победить, а не могут они их победить, потому что у них ни чит-ДП нет, ни Хаки соответствующего уровня, ни чего-то иного, что позволило бы им победить, даже если считать, что они умнее Йонко.

3. Как это Йонко никто не победил, когда Кайдо 7 раз до Луффи проиграл! Именно, что проиграл, а не был взят в плен.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol79/795#page=13
И с кем эти Йонко дрались? Они дрались со СН, которые не успели дорасти даже до уровня Адмиралов.
С Адмиралами они не дрались. С себе подобными дрались.
Но то, что их никто другой не победил - не значит, что вообще никого нет, кто смог бы быть силён, как они, либо сильнее, просто такие, как Дофламинго и Михок НЕ ХОТЯТ БЫТЬ ЙОНКО и ПРОСТО ДРАТЬСЯ С ЙОНКО, чтобы прославиться ТОЖЕ НЕ ХОТЯТ!!!

Твои аргументы сводятся к тому, что Дофламинго не пафосно-показушно дерётся, а потому он не Йонко.
Да, в битве с Дофламинго небо не разверзнется. И молнии сверкать не будут. Но Дофламинго в состоянии убить Йонко и драться с Йонко без этой мешуры.
Да, нет эпичности и красочности в том, что Дофламинго простот вонзит нить в горло Йонко и тот захлебнётся кровью, даже если обрубит нить, что его пронзила, но это победа.
Я и так уже сказал, что не оцениваю бой Дофламинго с Йонко, как когда Йонко стоят, а Дофламинго атакует, но итог неизменен - как бы Йонко не ломали нити, не убегали от них, не пытались сблизиться с Дофламинго - они этого не могут, потому что нити бесконечны и бесчисленны, они будут преследовать свою цель постоянно, а Дофламинго слишком быстр, чтобы его догнать - Йонко не показали скорости 4 гира.

Дофламинго убийца, а Йонко бойцы - в этом вся разница. Йонко как бойцы стремятся помахаться с врагом, а убийцы с минимумом усилий прикончить врага.

4. Читай ещё раз то, что я написал:
"Ода понятия не имел, как тогда было бы побеждать ПЗ Альянсу, поэтому выделил Дофламинго сольную роль - т.е. Йонко клоунами делать Ода решил, что можно, а Дофламинго нельзя, при этом Кайдо сам из себя был для него не проблема, а проблемой был Дофламинго - как его побеждать."

т.е. Дофламинго не ослабили, его выделили в отдельную арку, где СН его не победили - у них не было для этого сил.
И т.к. в АДР Ло и Луффи потратили все силы на бой с Дофламинго - на Кайдо бы сил просто не осталось.
В АВ нельзя было заменить Луффи на Кида, чтобы победить Дофламинго - поэтому Ода сделал так, что Дофламинго в АДР ослабили ГН, а также сдерживали, когда вся страна спасала Луффи и Ло от него и стопарила Клетку.

На Онигасиме Альянс просто бы не смог победить, будь там Дофламинго, потому что с его Паразитом армия Альянса и СН сами себя бы перебили. Кид был бы вторым Беллами - с ним как раз Хокинс игрался.

Дофламинго является сам себе армией Самураев. Ему не нужно ВВс2, чтобы пробить бронетело Кайдо и тело дракона. Тем более, что тело дракона брони не даёт. Зоро такого на ПХ прикончил.

5. Плевать, что Альянс не достиг бы цели и обещание Таме было бы сорвано. Зоро тоже не сдержал обещания - Хайрудин очнулся, а Клетка ещё висела.
Обещать можно что угодно - это слова, а действия совершить труднее. Их враги Йонко, а они зазнавшиеся выскочки, поэтому если бы Йонко их победили и тем самым ГГ не смогли бы исполнить обещаний своих - это была бы просто жестокая реальность, что главное это не обещание, а сила!
Кто силён, тот творит, что хочет.

6. Йонко не были названы непобеждёнными - не ври. Кайдо 7 раз побеждали.

7. Я Дофламинго не повышаю, а говорю ровно то, как он показал, что себя ведёт и что умеет.
Не надо мне тут втирать "вот если бы Кайдо себя покрыл Хаки" - НЕ ПОКРЫЛ БЫ ОН СЕБЯ!!! Он себя Хаки вообще не покрывает. Если бы он себя покрывал по-нормальному, то не было бы смысла говорить об этом.
Гарп тоже себя не покрыл хаки против Ширью - это что такое?
Йонко просто так себя ведут, это то, кто они есть. Какая разница что они могут, если они тем, что могут никогда не пользуются?
Ты говоришь ИМХО Йонко могут и если воспользуются, а я говорю о настоящих Йонко, которые по манге никогда всем, что умеют не пользуются.

Я не занижаю Йонко, а смотрю на них таких, какие они есть и как себя ведут.

И снова возвращаясь к разговору о заявленном. Дофламинго заявленно вскрывает двумя пальцами Йонко глотки. Йонко никому не проигрывали - допустим, но из тех, кто их не побеждал - ни один не является Дофламинго и ему подобным.

8. В манге ничего не бывает филлерным. И уж тем более не тебе это решать.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Цезарь Клаун  так там больше никого и нет не его же сестру звать на сямисене сыграть

В смысле кого-то звать? Кого? Зачем?
Я понимаю, если бы Луффи был самураем и слабее Ямато, то окей. Понятно почему его звать, он такой же защитник Вано, как и Момо.
А так во первых Луффи сильнее Ямато. А во вторых, как бы... если Момо хочет показать, что самураи сами могут Вано удержать в безопасности, то значит самураев надо звать.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Вообще забавная аналогия. Вместе с Луффи был Ло против Джокера и Тревела. Вместе с Луффи была Нами против Крекера и Брюле. И как в первой истории Ло ваншотнул Тревела, так и во второй истории Нами ваншотнула Брюле.

0. Его зовут Требол - с испанского "Крести".
1. Нами помог Паунд.
2.
*Ло помогла Робин, Кавендиш, Лео и Маншелли.
*Луффи помогали Гатз, Гладиаторы Колизея, Зоро, Робин, Фрэнки, 500 гномов, Маншелли, будущие командиры ФСШ, жители страны, Иссё, Виола, Ребекка и Ло.
Размеры поддержек не сопоставимы.