Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Пока Дофламинго не показал КВ на ПХ, пока не показал ПДП на ДР (при том не во дворце, а в городе и нам про это не рассказали) - у него этих скиллов и навыков не было!

Проблема в том, что Гарп показал Сору прямо в вотер 7, просто ты этого не хотел видеть и верить в это

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Vanilla  Мне кажется, надо как раз Вице-адмиралам показать, почему они Вице-адмиралы.

Паицифст валят, и на том спасибо, я от них меньшего ждал после Смокера)

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Patota  Паицифст валят, и на том спасибо, я от них меньшего ждал после Смокера)

Я ожидал уровня Верго хотя бы. А так же показ не состоявшихся адмиралов (это я про ту женщину и мужичка в шляпе).

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Арамаки и Фудзи это просто адмиралы по типу Конга, Зефира и т.д. А тройку - Кизу, Ао и Акайну - назвали даже среди адмиралов монстрами.

Этих двух петухов тоже монстрами называли, так что срань

[Kamusari]

Момоусаги и я очень жду.

Гатлинг: родственник Шанкса, святой кто то там, уже мелькал в нескольких главах: интерес к персонажу: 2-3% из ста, 2-3 за то, что он мечник

Момоусаги: мелькала лишь в СБС: интерес к персонажу 90 из 100

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Цезарь Клаун  Этих двух петухов тоже монстрами называли, так что срань

Не помню такого.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Не помню такого.

Помню дешёвую рекламу Быка: он не ел 2 года!
- выясняется, что он не ест, а сосёт благодаря своему фрукту

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Нет. Из имеющихся (и до ныне) Йонко, он не чета никому. В первую очередь Луффи, Кайдо, Бигмам, Рыжему, молодому Белоусу. Во вторую очередь Тичу и Михоуку (Багги я не считаю Йонко, Кроки это мозг команды, а вот Михоук это второй Рыжий-бесстыжий).

Именно, он выше них, за исключением может быть Шанкса, потому что и он, и Шанкс уровня Горосей.

Луффи даже не уровня Йонко, едва-едва Адмирал разве что, т.к. Борсалино хотя побит, но не вырублен, Кайдо, Линлин унижены статистами, вроде Ло (т.е. Дофламинго без мега-ФС, Бронетела, КВВ, не юзая ПДП Ло отдубасил до бессознания, а 2 Йонко нет), против них объединённой силы армии было не надо с Адмиралом, как вишенкой на торте, обошлось несколькими добровольцами.

Тич и Михок более элитные люди, но Тич это такой же мешок картошки, как Гатз, а Михок... скажем так, мини-Михока на ВВс1 блочит Кайдо, а настоящего блочит Джоз, которого застопорил Дофламинго и финальным врагом которого будет Зоро, который даже еще не 4 гир Луффи АДР.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Какой правоты? Каких доказательств нет? То, что ты просто отмахиваешься от момента в Ватер 7, это твоё личное желание

Нет, это ваши хотелки. Какое Сору? Гарп просто резко выскочил.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Гато не уважает Дофлу таким, какой он есть, и вещает на него дополнительные ярлыки.

А это не вера, как у вас. Я не верю, что Дофламинго уровня Йонко или выше, но манга говорит об этом сама:
*Прежде всего бронетела его ДП просто так режет, ВВс2 и КВВ ему для этого не надо.
**Ни Линлин, ни Кайдо ВВс1, их можно запросто лупить сколько угодно, ибо привыкли урон не получать.
*Дофламинго быстрый, быстрее 2 гира и 4 гира.
**Среди Йонко только Шанкс быстрый, но вот, что может двигаться зигзагами такого не показал.
*Да, у Йонко есть КВВ, но от КВВ урон фиговый. Дофламинго Ло избил без проблем, а сам пережил атаки ГН и потом ещё 4 гира. Кайдо КВВ по Ло заехал, а потом его Линлин дубасила.
Да, у Роксов нет шансов вырубить Дофламинго, даже если попадут, т.к. с Ло справиться даже не сумели.

Т.е. тут элементарно наглядно, Дофламинго может ранить Йонко и сильно, Йонко не могут попасть по Дофламинго, а если и могут, то бьют слабо.

Тич опасен своим ДП, но он мешок с картошкой, которого можно прикончить до того, как он станет опасен.
И если меч Ло относительно безвредно ударил по Тичу, то ПДП Дофламинго в нём дыру пробьёт, а хилки Тич не показал, только выносливость.

Дофламинго задал планку, которую ни Генералы, ни Старпомы, ни Йонко не преодолели, к сожалению:
*Да даже в АТ сказано (Линлин прислала в помощь Брюле и Лесу Душек Генерала, чтобы разобраться с 1/2 Альянса победившего Дофламинго) косвенно, что Крекер это 1/4 Дофламинго, т.е. Генерал с армией 860М солдат, т.е. условно 100 человек 860М каждый это лишь 1/4 Дофламинго.
*Катакури превосходивший Луффи во всём продул ему 1 на 1, даром, что за 11 часов - он не победил всего 1 врага, при том, что ему не мешали, а наоборот помогали.
*С Кайдо и Линлин была только 1 проблема - ХП не отнимается, если Катакури уклонялся, то эти тупо не пробивались. Решили проблему сначала ВВс2, а потом усилили до КВВ.
Но у Дофламинго-то такой проблемы как у ГГ изначально не стоит.
Арамаки чисто на ДП двух Бедствий вынес. Дофламинго может тоже самое своим ДП, что и Арамаки, его нити даже прочнее корней будут.

*Сейчас вот был бой с Борсалино, который с Луффи толком не дрался, т.е. он просто не дрался, даже особо не уклонялся. В итоге его побили, но он в сознании, а Луффи сдулся и походе в отрубе.

И вы хотите сказать, что вот это топовый уровень после АДР и типа до вот этих вот Дофламинго не дотягивает?
Да не смешите.

Я не вешаю на Дофламинго ярлыки, я просто констатирую, что блин он просто лучше них, потому что так показано и я даже перечислил и неоднократно это делал раньше в чем именно он лучше Генералов, Бедствий и Йонко.

А вы видите, что Гарп пронесся мимо ДТС статистов и вот у него Сору - с чего бы? Где-то еще это было показано, кроме как в Ватер 7 до Улья?
И типа я должен был верить из-за спорного момента, что у Гарпа было Сору до того, как Сору бесспорно показали в Улье?
Я так не думаю.

Цитата: Сообщение от Crek81  не верит в бога Усоппа, что является официальным богом Фламинго.

Официпльным врагом Дофламинго.
Дофламинго можно считать еретик, потому что он намерен убить Богов и все его действия направлены на истребление Богов.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Именно,

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  он выше них

Не хватает какого-то мема с Грю :DDD

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Прежде всего бронетела его ДП просто так режет, ВВс2 и КВВ ему для этого не надо.

Даже если и так, хотя я всё равно не могу провести знак равенства между челом с АДР и Йонко, что мешает ВВшнуться?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Дофламинго быстрый, быстрее 2 гира и 4 гира.

Что компенсирует отлёт с одной тычки...? Либо скорость либо защита-броня-выносливость(от ударов)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  а сам пережил атаки ГН и потом ещё 4 гира.

Какое достижения... Того же Гира которого пьяного Кайдо свалил по желанию последнего. А это ещё и уровень АДР

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да, у Роксов нет шансов вырубить Дофламинго, даже если попадут, т.к. с Ло справиться даже не сумели.

Ло... уровня АДР? Мне больше интересует, КАКУЮ атаку он сможет выдержать своим в большинстве своим ФРУКТОМ. Чёт я всё ещё не вкуриваю в чём прикол сравнивать с уровнями АДР и доказывать уровень с этого Йонко. Я могу ещё поднять на адмирала, потому что победили хитростями, а не честно, но что-то не думаю, что уровень Йонко можно так просто победить. Они по-хорошему настоящим Йонко начнут вредить только учась и сражаясь с ними в Вано.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго может ранить Йонко и сильно, Йонко не могут попасть по Дофламинго, а если и могут, то бьют слабо.

При этом факт ВВ опускается их тупостью
Факт попадания упускается какой-то запредельной скоростью
А нихеровая сила нивелируется магической бронёй подобной ГГшной

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Арамаки чисто на ДП двух Бедствий вынес.

Не понимаю иногда таких сравнений, особенно с плюс-минус нераскрытыми персонажами с высокими титулами. А чё он должен был, проиграть? Алло, адмирал и даже если Бедствия или [вставьте имя] сильнее самого комбо Роджера+всеЙонки, то сюжетно обратного победе не может произойти.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  и типа до вот этих вот Дофламинго не дотягивает?

Вопрос состоит в защите и атаке. Нити хоть и бесконечные, но нивелируются приближением или атакой на дальнее пробитие. Атака кроме заявленого чела-бронетело с АДР - я так понял не более. Можно уже фантазировать в сути, что Дофламинго будет прямо генерировать нити на себе, когда другие будут рваться, но я вижу всё более кратко: даже если это будет кукла, нити порвуться, а атака настигнет владельца. Для защиты от Йонко нужен соответсвенный уровень, а скорость - оттягивание неизбежного.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Даже если и так, хотя я всё равно не могу провести знак равенства между челом с АДР и Йонко, что мешает ВВшнуться?

"ВВшнуться" Йонко мешают их мозги. Да, они могут ВВшнуться, но не будут, потому что в принципе так не делают.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Что компенсирует отлёт с одной тычки...? Либо скорость либо защита-броня-выносливость(от ударов)

Я не понял твою мысль.

Дофламинго слишком вынослив, чтобы его можно было вынести с одного удара - более уязвимых, медленных и слабых персонажей уж ваншотом не выносили.
А уж попасть тем более проблема. Роксы по тем-то, кто стоит на земле и даже скорости 2 гира не имеет попадают через раз дай Бог.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Какое достижения... Того же Гира которого пьяного Кайдо свалил по желанию последнего. А это ещё и уровень АДР

Достижение! Дофламинго дрался с порванными органами без чита Бронетела, а Кайдо с Зоаном, Бронетелом и целыми органами.
т.е. Дофламинго был менее защищён, чем Кайдо, тем не менее Кайдо проиграл кулачному бойцу стоило тому начать пробивать его защиту.

Сам смысл заключается в том, что Кайдо становится очень просто победить, если убрать эту его непробиваемость. Просто Луффи эту непробиваемость Кайдо мог игнорировать лишь 5 минут за раунд, а этого очень мало.

А если брать режущий урон?
Линлин безвредно перенесла атаку мечом Ло, потому что так работал ПДП Опе Опе, но по факту она получила удар в лицо, который прошил его насквозь. Кайдо повезло, что в начале боя Зоро пожалел Хаки на Энму и не вскрыл Кайдо горло. Кикуноджо мечом только с ВВс2 пронзил Кайдо ладонь. Дофламинго специализируется на четвертовании - для Кайдо он наиболее неудобный противник, да и для Линлин тоже, потому что Дофламинго вскрывает танки, а Линлин и Кайдо танки и есть. Тич просто танкует атаки.
А с БУ другая история - он на выносливости держится, но его реально ранить даже статисту. Молодой БУ может быть так просто себя ранить не даст, но сам факт, что его можно обыкновенно ранить важен, а уж измотать не проблема, даже если для этого нужно будет время, даже если 3 дня (опять же против только 1 меча).

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Ло... уровня АДР? Мне больше интересует, КАКУЮ атаку он сможет выдержать своим в большинстве своим ФРУКТОМ. Чёт я всё ещё не вкуриваю в чём прикол сравнивать с уровнями АДР и доказывать уровень с этого Йонко. Я могу ещё поднять на адмирала, потому что победили хитростями, а не честно, но что-то не думаю, что уровень Йонко можно так просто победить. Они по-хорошему настоящим Йонко начнут вредить только учась и сражаясь с ними в Вано.

Что значит Ло уровня АДР? Ло и в Вано уровня АДР - сильнее он не становился и ПДП у него не в АВ появилось (в АДР ПДП против Дофламинго пользы бы не принесло, а кроме ПДП Ло ничем лучше не стал).
Кто они? СН?
Дофламинго не СН! У Ло, у Кида, у Луффи - у них у всех ДП неудобные для сражения с Йонко.
*ДП Ло потребляет его выносливость, а сам он не быстрее Зоро.
*Кид вообще ноль бесполезный против Йонко, кроме как в качетсвен поддержки.
*У Луффи есть скорость, чтобы драться с Йонко, но вот ДП его не позволяет ему ранить Бронетела, а в ПДП он драться может лишь 5 минут.

Ты говоришь о том, что Йонко нельзя вот так просто победить. Ну так их далеко не каждый может победить, потому что для этого нужно обладать определённым набором навыков, один из которых (ДП) 1 на весь мир.
У Дофламинго такой ДП есть, у СН такого нет.

Опять же Дофламинго сам из себя коварен и умеет подстраиваться под ситуацию, а Йонко нет и даже не пытаются. С Дофламинго приходилось идти на уловки, а против Йонко тупо шли напролом.
т.е. мало того, что Дофламинго может ранить Йонко, так ещё и Йонко из себя бесхитростные.
И вот как Йонко будут побеждать Дофламинго?

Да, они имеют силы, чтобы навредить ему, но они не могут ими воспользоваться правильно с той личностью, какой их наделил Ода, потому что ума у них на это не хватит.

Я не знаю, что ты себе представляешь, когда речь идёт о Кайдо, Линлин и БУ, но я лично вспоминаю то, как они дерутся и все минусы того, как они дерутся. А когда речь идёт о Дофламинго я точно также держу в голове его недостатки и его способности.
Дофламинго по-моему сильнее Йонко потому что у него есть контрмеры против их арсенала способностей, а у них контрмер против него не хватает в силу того, что их либо нет, либо они просто не в состоянии ими воспользоваться.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  При этом факт ВВ опускается их тупостью Факт попадания упускается какой-то запредельной скоростью А нихеровая сила нивелируется магической бронёй подобной ГГшной

1. Ещё скажи, что я не правду говорю.
2. Факт попадаения опускается тем, что Дофламинго не идёт в ближний бой сам, тогда как Йонко будут в ближнем бою вынуждены драться не с Дофламинго, а его ПДП.
3. Какая сила, если Йонко ни Ло, ни Кида, ни Зоро, ни Кинема ею не вынесли?

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Не понимаю иногда таких сравнений, особенно с плюс-минус нераскрытыми персонажами с высокими титулами. А чё он должен был, проиграть? Алло, адмирал и даже если Бедствия или [вставьте имя] сильнее самого комбо Роджера+всеЙонки, то сюжетно обратного победе не может произойти.

Статус Адмирала ничего не значит - значение имеют только способности персонажа.
Арамаки чем победил Бедствий? Статусом? Нет, ДП! ДП Леса, корнями, которые никакой зависимости от силы юзера не имеют, ибо логия.
У Дофламинго ДП нитей, причём аномально острых, которые также от силы юзера не зависят никак.

Арамаки слаб духом, но способности у него годные. У Дофламинго с духом всё в порядке.

Ты говоришь о сюжетности, но сюжетно нет ограничителей по которым Дофламинго не может быть сильнее Йонко, потому что он не подчинённый Йонко, не Адмирал и имеет связи с Тэнрюбито и ПП, которые из себя не так просты оказались.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Вопрос состоит в защите и атаке. Нити хоть и бесконечные, но нивелируются приближением или атакой на дальнее пробитие. Атака кроме заявленого чела-бронетело с АДР - я так понял не более. Можно уже фантазировать в сути, что Дофламинго будет прямо генерировать нити на себе, когда другие будут рваться, но я вижу всё более кратко: даже если это будет кукла, нити порвуться, а атака настигнет владельца. Для защиты от Йонко нужен соответсвенный уровень, а скорость - оттягивание неизбежного.

1. Вот только приблизиться подобно 4 гиру Йонко не показали, что в состоянии.
2. Атаки дальнего пробития в основном все слэши, от них реально увернуться, а уничтоженные нити можно за секунду восстановить полностью.
Бронетело Йонко не отличиается от Бронетела Бобби Фанка, т.к. это не приобретённая защита, а врождённая. Отличие заключается в выносливости, а это иная характеристика - не защита.

С какой стати атака Йонко достигнет Дофламинго, когда атаки Йонко даже лоховых СН достичь не способны?
Ты придумываешь каких-то крутых Йонко, которых очевидно не было в АВ, потому что те о которых ты говоришь не такие лохи, а умные.

Скорость это не оттягивание неизбежного. Оттягивание неизбежного это когда нужно убегать, но для сражения придётся приблизиться, а у Дофламинго для сражения необходимости в сближении с врагом нет.

[Катакури]

да уж ямата не дали сражаться, как итог адмирал крутой против ребенка который не умеет управлять своим фруктом и покалеченными ветеранами и ниже. Теперь понятно почему ямате не дали сражаться