Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVI: Папина дочка

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 36.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[kimarin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  На этапе Верго это и не должно было объясняться.

Потому что отключение ВН не было что бы его объяснять

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот только не надо мне ля-ля про то, что отключение ВН как-то показывается.

Показывается, кто то из персонажей обращает на это внимание

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Потому что электрошок на Верго слабо, но сработал. Хаки не защищает от ДП.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Верго не увернулся, потому что не предвидел атаку из-за гнева.

В манге сам Дофла сказал что атаки Ло не навредят Верго или ты уже словам Дофлы не веришь?

[shurik]

Блин зашел на форум почитать спойлеры от Доминатора к следующей главе, а тут опять борьба с Гато

спойлер:

[barokku]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  очевидно, что он 8 гор не за 8 ударов снёс, а постепенно сточил.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И не надо тут мне придумывать

:garpW:

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Верго наставник Ло, ушёл тот из семьи или нет и тот обязан обращаться к нему по статусу.

Ло перед йонко не пасанул, что ему Верго какой-то. Из семьи он уважает только Коразона

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Кстати, если Уибла забрали в ИД, то у Гато есть шансы на возвращение кумира в последний замес

Его ещё через РЛ не перевезли.

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Нет значит, это был один расстянутый удар, и называть его медленным очень неправильно.

Это было равное противостояние ударов, как финальной в стычке Кайдо с Луффи, только не так долго.
Это не ваншот, когда один буквально ломает другого, как Верго сломал Смокера.

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Ну это уже сугубо твои додумки и к манге отношения не имеют.

Додумки или нет, но факт, что Гарп перед боем с Чинджао тренировался, а не разминался.
Если он "разминался", значит если ему снова надо будет вбить Бур в голову Чинджао, то ему снова нужно снести 8 гор.
Если он "тренировал" - этого ему делать не надо снова.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Неизвестно, кто оказался бы этим сильнейшим, и уж тем более, неизвестно, хватило б ему сил уничтожить МП, особенно учитывая, что в бою с остальными он мог бы многое растерять. И неизвестно, нашли бы они вообще ВП и Древние Оружия. Особенно, учитывая, что МП могло бы и не сидеть сложа руки.

1. Дофламинго вообще не волновало найдут его пешки ДО или ВП.
2. Дофламинго ни с кем драться не собирался - не до победы над МП. И причин воевать с ним он никому не давал.
Всё же он имеет дело с людьми, а не с животными.
"Зверь непредсказуем, а с человеком можно договориться" - в данном случае им можно манипулировать.
3. Тебе неизвестно, а Дофламинго как окажется было/будет известно, когда в итоге МП падёт, как он и планировал - да, он не знал точно, как МП падёт, но он создал план, что оно всё равно падёт от кого-то из НМ и в итоге так и будет по сюжету.
4. Дофламинго знает обо всех действиях со стороны МП - в конце концов информацией он владеет лучше кого-бы то ещё в НМ.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Повторюсь, скорее всего они бы заранее стянули бы все силы на РЛ, чтобы обороняться там. Кораблики тут не особо нужны, так как не помогут они против Дофлы.

Если нападают из НМ, почему все силы должны быть сосредоточены на протяжении всего РЛ?
В МФ все силы МД были сосредоточены со стороны бухты и 0 на обратной стороне острова.
РЛ кроме того дофига протяжённый и если рассредоточить армию по всей её длине, то она просто будет расеяной и слабой.
Кроме того - лучший способ защитить МП не на СЗ ждать, когда придёт враг, а внизу драться и не дать врагу подняться.
Из Йонко, Шичибукай, СН и РАД далеко немногие могут летать, чтобы добраться до вершины - а там уже можно выставить одного-двух адмиралов.

Естественно, если МП будут знать, что нападение ещё будет проведено со стороны Рая, они придумаю заранее новый план, но когда они будут поставлены перед фактов, они не только не придумают что делать, но и среагировать не успеют, потому что будут драться с врагами уже и просто не смогут выделить войска для битвы и будут обходиться стражей и агентами, что есть в Пангее.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Кстати, а как челам из НМ забираться на РЛ?

Есть Вегапанк, его ботинки и роботы, есть летающие ДП-юзеры, есть лифты, есть Бэг, который сам себе замок в котором можно перевозить армию, есть зеркала, если ПСШ заручаться помощью ПБМ с Брюле, есть Дракон Момоносуке с его облаками (поднимет корабли).
Я не знаю, что конкретно ПСШ используют для подъёма на Ред Лайн, но вариантов у них достаточно.

А если бы это были не ПСШ - даже если бы лифты сломали, их достаточно было бы просто починить - у ПЗ есть Квин, у ПБМ инженеры, а у Тича Огер с варпом.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  На ДР чё-то не получилось у него предугадать... Ничего почти. Даже Виола, которую он так хорошо знает, провалила задание и спасла Санджи. Не, Гато, слишком неубедительно. "Дофла всё про всех знает, всё продумал, всё сработает как надо, сил хватит, голем по морю дойдёт, Джой Бой не нужон." Слишком неубедительно.

1. Дофламинго учёл предательство Виолы. Он не знал точно предаст она или нет, но он это предусмотрел.
2. Дофламинго не знал о Сабо, поэтому учесть его не смог, однако и это не стало слабой частью его плана.
3. Даже когда Требол и Сюгар его не послушались и в итоге ему пришлось затеять "Игру" - он действовал по предусмотренному им сценарию.

И главным признаком того, что у Дофламинго всегда есть план и предусмотрены все исходы - то, что он СПАС Ло и Луффи от Фанков, а не дал им просто их убить в воде колодца, потому что ему было нужно, чтобы они пришли во Дворец и там, либо проиграли ему, либо победили его.

У Дофламинго не было цели отстоять ДР, т.к. она для него ничего не значила, во-первых потому что это была просто база и он мог найти себе другую, во-вторых потому что подготовка Волны пусть и без завершительных штрихов - уже была завершена и это подтвердил Кузан, который даже не зная всех деталей видел к чему приведет затея Дофламинго.

Убедительно или нет, но картина складывается именно такая. Волна это основная тема ВП: она зародилась Шебеком, была доведена до ума Дофламинго и её частью стал Луффи. И её движение не обратимо.
Можно считать, что звёзды сошлись, что в итоге совокупность всего и приведет к тому, что должно случиться, что я собственно не отрицаю (я просто считаю, что Шебек и Дофламинго окажут на итог Волны большее влияние, чем Луффи).

А коли так - значит Дофламинго был прав в своих оценках, планах, умозаключениях и всём остальном, потому что он ничего важного не потерял по сюжету.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ну так с помощью Древнего Оружия, не?

Нет.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от kimarin  Потому что отключение ВН не было что бы его объяснять

Он перед твоими глазами. От того, что ты его отрицаешь - оно не исчезнет.
Хорошо, давай тогда говорить, что у Шанкса в Ист Блю не было КВ - не объяснено, значит нет.
И ВВ с ВН у Михока не было ДТС - не объяснено же.

Бред давай не неси. Верго вышел из себя и об этом сказано по тексту. Катакури объяснил, что бывает с ВН, когда юзер приходит в ярость. И во всех остальных случаях отключение ВН также никоим образом не подчёркнуто, а оно есть и показано это наглядной яростью персонажей.

Цитата: Сообщение от kimarin  Показывается, кто то из персонажей обращает на это внимание

Ни фига. Ни Ло не обратил внимание на отключённое ВН Требола, ни Кайдо не обратил внимание на отключённое ВН Луффи, ни Ло не обратил внимание на отключённое ВН Дофламинго.
Никто не может обратить внимание на чужое ВН, потому что оно невидимо.

Цитата: Сообщение от kimarin  В манге сам Дофла сказал что атаки Ло не навредят Верго или ты уже словам Дофлы не веришь?

Я уже сказал, что речь шла о ВН.
Смокер тоже говорил Тасиги о том, что её Хаки недостаточно сильно и речь шла тогда тоже о ВН, а не ВВ.

Цитата: Сообщение от barokku  Ло перед йонко не пасанул, что ему Верго какой-то. Из семьи он уважает только Коразона

Во-первых, Росинант.
Во-вторых, он больше не часть СД - он предатель.
В-третьих, дело не в уважении, а в том, что если у Ло нет элементарного понимания, что нельзя провоцировать врага, то он тупой и дело не в страхе.
Ло целенаправленно старался вызвать гнев Верго, Дофламинго и Требола, потому что знал, что у них сильная ВН и с ней он не причинит им вреда.

[kimarin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Хорошо, давай тогда говорить, что у Шанкса в Ист Блю не было КВ - не объяснено, значит нет. И ВВ с ВН у Михока не было ДТС - не объяснено же.

И не должно быть объяснено. Кто будет в самом начале манге о всех силах воли,фруктах и подобному рассказывать

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я уже сказал, что речь шла о ВН.

О ВН там ни слова

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ни фига. Ни Ло не обратил внимание на отключённое ВН Требола, ни Кайдо не обратил внимание на отключённое ВН Луффи, ни Ло не обратил внимание на отключённое ВН Дофламинго. Никто не может обратить внимание на чужое ВН, потому что оно невидимо.

А теперь докажи что они пользовались в тот момент ВН. Что бы ВН пользоваться нужна малейшая концентрация

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от kimarin  И не должно быть объяснено. Кто будет в самом начале манге о всех силах воли,фруктах и подобному рассказывать

А кто будет в самом начале НМ рассказывать обо всех фишках, которые должны будут быть потом?
Почему на Треболе должен быть рассказан ВН-Призрак, когда Луффи потом надо будет драться с таким же Катакури?

Цитата: Сообщение от kimarin  О ВН там ни слова

А там его и не должно быть. Всё объяснено в АТ Катакури и это относится ко всем выходящим из себя до и после той арки.

Цитата: Сообщение от kimarin  А теперь докажи что они пользовались в тот момент ВН. Что бы ВН пользоваться нужна малейшая концентрация

Не правда. Луффи не концентрировался, а Карибу засёк.
ВН у Верго, как у Вице-адмирала есть. В бою со Смокером он её использовал, чтобы уклониться от удара в спину.
Верго хладнокровен и сконцентрирован на цели.
Или хочешь сказать, что дурачащийся Луффи вообще ВН не имеет теперь? Однако Луччи попасть по нему не может.

ВН в манге просто есть и Ода прописал в каком случае у Хаки-юзеров её нет: в случае Гнева и в случае контакта с кайросеки.

[barokku]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В-третьих, дело не в уважении, а в том, что если у Ло нет элементарного понимания, что нельзя провоцировать врага, то он тупой и дело не в страхе.

Ло просто самоуверенный крутой перец, в Вано уже было показано, что он не любит когда им командуют, у него характер такой независимый выпендрежный

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ло целенаправленно старался вызвать гнев Верго, Дофламинго и Требола, потому что знал, что у них сильная ВН и с ней он не причинит им вреда.

Я бы понял если бы это был Катакури, Фуджитора или Энель, но как бы Верго по-моему даже не уклонялся от атак, какое ему ВН. Ло не уважал Верго потому что ему не за что его уважать. По твоему он должен был распластаться перед ним на полу и просить бить его слабее на всякий случай? Да они оба друг друга ненавидят, тут только трештолк и может быть, пощады между ними нет, битва насмерть. И, да, Ло его тупо ваншотнул

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Хаки не защищает от ДП.

Еще как защищает

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Магелану грозит очередно нервный срыв

Пф
Нам грозит!

[kimarin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А кто будет в самом начале НМ рассказывать обо всех фишках, которые должны будут быть потом?

Потому что волю ввели и пора её потихоньку раскрывать

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Почему на Треболе должен быть рассказан ВН-Призрак, когда Луффи потом надо будет драться с таким же Катакури?

1. Потому чтоТребол не главный враг Луффи
2. Потому что Требол уклонялся не за счет ВН, а из-за сопливой шубы которая скрывала что он очень худой. Он не делал как Катакури в себе дыры

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ВН у Верго, как у Вице-адмирала есть. В бою со Смокером он её использовал, чтобы уклониться от удара в спину. Верго хладнокровен и сконцентрирован на цели.

Хладнокровность и концентрированность на цели не помогла ему получить удар от Ло

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Или хочешь сказать, что дурачащийся Луффи вообще ВН не имеет теперь? Однако Луччи попасть по нему не может.

По Катакури видно что он пропустил удар потому что занервничал из-за тех челиков что увидели его без маски. А Луффи не нервничал что бы у него ВН вырубалась

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ВН в манге просто есть и Ода прописал в каком случае у Хаки-юзеров её нет: в случае Гнева и в случае контакта с кайросеки.

И в случае если ты её не успользуешь как Верго и Дофла который не среагировал на гамма нож, а ведь он находился в спокойном состоянии