Катакури vs Дофламинго

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Да, Джим крайне не удобен Крокодайлу, это факт. Думаешь Джим по силе уступает хоть бы 4-му генералу БМ?

Я Снэка не видел. Но с Овном и Дайфуку проблемы у него будут.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Крокодайл проиграл БУ и проиграл новичку в 30 лимонов, при своих бывших 81 лимоне.

Чувствуешь разницу где БУ и где Луффи с его то 30 лямоми? Ужасно неправильно вообще считать Крока за проигравшим какой то там шляпе.

Devilhealer добавил 06.11.2017 в 15:19

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Того Луффи любой из последующих мог победить, но чтобы одолеть Крокодайла достаточно было добавить воды или крови. А Логии стандартная проблема для всех без Хаки только за счёт плода. Ну победил Крокодайл, а кого победил? Статиста-Луффи?

Не не достаточно, потому что Кроки не будет сложа руки стоять ничего не делать, поэтому там и защита самого песка и сами удары Крока наголову опаснее окровавленной руки шляпы. Посмотрел бы я как волей можно побить Крокодайла. Ему достаточно заменить часть тела (пример Аокидзи), или счит из песка. Воля совсем неэффективна, тут нужна скорее скорость, сила, фрукт и сильная вв. Без этих качеств крайне тяжело победить песочного человека.

[FindYourWay]

уже появились аргументы чем контрить мего скорость уткокури?

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от FindYourWay  уже появились аргументы чем контрить мего скорость уткокури?

Стилем ловкого бойца ))

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я не воспринимаю Моти Моти как Парамецию - уж сильно не похоже. Схоже только Пробуждением, но мы ещё Пробуждённой официальной логии не видели. В манге, чтобы ранить логию нужно Хаки - это факт. Без Хаки нити логию не ранят - пример обезглавленный живой Крокодайл ДТС и раненый Смокер ПТС. Соответственно доказательство не требуется и касательно клетки.

Ну это не доказывает ничего в пользу Катакури. Будь он парамецией, то выйти тем более из клетки не сможет. Если она сожмется любителю пончиков не позавидуешь, к тому же Дофи не дурак, шмальнуть во врага своими нитями заряженной волей всегда успеет, и попадет, так как Катя будет запертым и увернуться не сможет. Будь Катакури логией, так же не представляю как он сможет выбраться, ведь такого случая еще не было. И кстати Сабо с мера мера даже не пытался выйти и разрушить ее. Скажешь он был занят Берджесом? Тоже не прокатит, время на него он не тратил, прошелся по нему как по статисту. Не хотел, не мог или не требовалось не ответ. Так что будем считать что клетку нк сломать и изнутри не выбраться,если Доффи не выключит ее.

Devilhealer добавил 06.11.2017 в 15:40

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я Снэка не видел. Но с Овном и Дайфуку проблемы у него будут.

Овен и Дайфуку даже не генералы. Представляю серьезной угрозой для Джима только их и душки Зевса и Прометия. К тому же Овен горячий, а у Джима вода, иными словами для сына мамочки Джим крайне неудобный. И защиту должен пробивать в легкую, как он это сделал с Луффи на о. РЛ.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Чувствуешь разницу где БУ и где Луффи с его то 30 лямоми? Ужасно неправильно вообще считать Крока за проигравшим какой то там шляпе.

Но так оно и есть. Его одолел новичок в 30 лимонов, стоило разгадать секрет плода Суна Суна.

Цитата: Сообщение от FindYourWay  уже появились аргументы чем контрить мего скорость уткокури?

Прошу прощения, какую скорость???

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Не не достаточно, потому что Кроки не будет сложа руки стоять ничего не делать, поэтому там и защита самого песка и сами удары Крока наголову опаснее окровавленной руки шляпы. Посмотрел бы я как волей можно побить Крокодайла. Ему достаточно заменить часть тела (пример Аокидзи), или счит из песка. Воля совсем неэффективна, тут нужна скорее скорость, сила, фрукт и сильная вв. Без этих качеств крайне тяжело победить песочного человека.

Зато наглядно показано, как он проиграл мугиваре.
А про Хаки:

Спойлер:

У Кузана не заменена часть тела, а протез за счёт плода. Но даже отрезав руки и ноги, у него всё равно ведь должна остаться цела голова.
И я уже говорил, что Крокодайла побили. Отрезать ему голову нитями с хаки, побить с помощью Хаки или воды/крови/пота. - Всё это на нём работает.

Muerte Gato добавил 06.11.2017 в 15:58

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Овен и Дайфуку даже не генералы. Представляю серьезной угрозой для Джима только их и душки Зевса и Прометия. К тому же Овен горячий, а у Джима вода, иными словами для сына мамочки Джим крайне неудобный. И защиту должен пробивать в легкую, как он это сделал с Луффи на о. РЛ.

Овен - печка, против него Вода не эффективна. Вода испаряется.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Ну это не доказывает ничего в пользу Катакури. Будь он парамецией, то выйти тем более из клетки не сможет. Если она сожмется любителю пончиков не позавидуешь, к тому же Дофи не дурак, шмальнуть во врага своими нитями заряженной волей всегда успеет, и попадет, так как Катя будет запертым и увернуться не сможет. Будь Катакури логией, так же не представляю как он сможет выбраться, ведь такого случая еще не было. И кстати Сабо с мера мера даже не пытался выйти и разрушить ее. Скажешь он был занят Берджесом? Тоже не прокатит, время на него он не тратил, прошелся по нему как по статисту. Не хотел, не мог или не требовалось не ответ. Так что будем считать что клетку нк сломать и изнутри не выбраться,если Доффи не выключит ее.

Ты задал вопрос, я ответил. А Сабо не собирался сбегать без Луффи и своих товарищей. А Клетку нельзя разрушить.
Выбраться из неё могут только Логии и Парамеции с разделением тела (Багги) и телепортацией (Ло, Кума)
Интересно, что никто не пытался устроить подкоп.

[FindYourWay]

катакури сльнее, быстрее, прочнее, умнее, читернее

мда у дофламинги были бы комплексы

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но так оно и есть. Его одолел новичок в 30 лимонов, стоило разгадать секрет плода Суна Суна.

Неужели ни ясно что Луффи ничего там не побеждал и уж тем более ничего не разгадывал. По факту без Робин утонул бы в зыбучих песках, без чудесного вмешательства Оды не упала бы бочка с водой. Все победы гг исключительно заслуга автора, он захотел - Лу победил.

Devilhealer добавил 06.11.2017 в 17:13

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Зато наглядно показано, как он проиграл мугиваре. А про Хаки: Спойлер:

Где доказательства что там хаки? Насколько я знаю атомы бриллианта/алмаза плотнее атомов песка. Может там тупо фруктом!

Devilhealer добавил 06.11.2017 в 17:18

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Овен - печка, против него Вода не эффективна. Вода испаряется.

И что, что он печка, это и близко даже не магма (Акаину против Джимбей, наглядный пример выдержал пару ударов)! Печку и огонь легко потушить обильным напором холодной воды. Второе преимущество это вода в теле, так что тут не вижу Овена проблемой для Джима!

Devilhealer добавил 06.11.2017 в 17:19

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ты задал вопрос, я ответил. А Сабо не собирался сбегать без Луффи и своих товарищей.

Кто говорил сбегать, я говорил выбраться Сабо и разрушить ее снаружи!

Devilhealer добавил 06.11.2017 в 17:22

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А Клетку нельзя разрушить. Выбраться из неё могут только Логии и Парамеции с разделением тела (Багги) и телепортацией (Ло, Кума) Интересно, что никто не пытался устроить подкоп.

Ключевое предложение - Клетку нельзя разрушить! Ни логии, ни парамеция фрукта Багги не выберутся. Телепорт или опе опе пожалуй логично.

Devilhealer добавил 06.11.2017 в 17:24

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Интересно, что никто не пытался устроить подкоп.

Так в манге вроде показано было что клетка 360 градусов, под землей соответственно тоже. Поэтому Дофламинго круче всяких Катакури!

Devilhealer добавил 06.11.2017 в 17:27

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  У Кузана не заменена часть тела, а протез за счёт плода. Но даже отрезав руки и ноги, у него всё равно ведь должна остаться цела голова.

Кузан потерял ногу в бою с Акаину, тем самым сделал протез из фрукта. Насчет рук и ног хз о чем ты?

Devilhealer добавил 06.11.2017 в 17:39

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И я уже говорил, что Крокодайла побили. Отрезать ему голову нитями с хаки, побить с помощью Хаки или воды/крови/пота. - Всё это на нём работает.

Опять же странно. Крокодайл бился с Дофлой (ладно разок помахались), после отказа Кроки вступить в альянс с Дофи. Но никакого перевеса Минго не было, он вроде лет 10 в НМ, но Крок его полностью занимает делом. Это лишь доказывает как автор занизил волю ДТС. Силы конкретно равные во многих случаях. Понимаешь о чем я?

Кроки слабее и проиграл мугиваре (по твоим словам), значит как Кроки лучше показал себя с Минго, Михоуком и Акаину? В тот момент Лу даже приблизиться или поцарапать этих троих не мог, где тогда эта сила? Скажешь ему это не нужно было? Тогда нафига вообще заявляться таким слабаком в МФ? Луффи дурак? Да. Но дисбаланс в силах нелогичный! Суть в том, что приводить в пример побежденных шляпой врагов нерационально, если в повторной схватки он такой бесполезный.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от FindYourWay  катакури сльнее, быстрее, прочнее, умнее, читернее мда у дофламинги были бы комплексы

1. За счёт плода только физически.
2. Вообще нет, скорости у него нет мощной.
3. После пончиков - нет.
4. Ну конечно, его тут побили, масштабных атак у него нет и подобных Паразиту или превращению в Игрушки тоже нет.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Где доказательства что там хаки? Насколько я знаю атомы бриллианта/алмаза плотнее атомов песка. Может там тупо фруктом!

Хватит чушь нести. Логии бьются только Хаки, а не плотным алмазом - какая разница алмаз или кулак - суть то то что бьют.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Неужели ни ясно что Луффи ничего там не побеждал и уж тем более ничего не разгадывал. По факту без Робин утонул бы в зыбучих песках, без чудесного вмешательства Оды не упала бы бочка с водой. Все победы гг исключительно заслуга автора, он захотел - Лу победил.

Крокодайл победил Луффи без Хаки, гиров и без воды.
Крокодайл проиграл Луффи без Хаки, гиров, но с водой.
Выкрутился или нет. Будь он реально намного сильнее Луффи или будь у него помимо плода ещё чего - он бы победил и в этом случае, а так - позор.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  И что, что он печка, это и близко даже не магма (Акаину против Джимбей, наглядный пример выдержал пару ударов)! Печку и огонь легко потушить обильным напором холодной воды. Второе преимущество это вода в теле, так что тут не вижу Овена проблемой для Джима!

Где он эту холодную воду возьмёт?! Джимбей ударяет по воде, а не создаёт её.
И опять же Овен не слабый боец - он один из элиты Шарлотты.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Кто говорил сбегать, я говорил выбраться Сабо и разрушить ее снаружи!

Это невозможно, т.к. она слишком большая и её даже метеор и супер-тяжёлый человек не повредили.
А сама она острая как снаружи, так и внутри.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Ключевое предложение - Клетку нельзя разрушить! Ни логии, ни парамеция фрукта Багги не выберутся. Телепорт или опе опе пожалуй логично.

При чём тут разрушить? Чтобы выйти не надо разрушать! Достаточно пройти насквозь.
Хватит уже отрицать законы логий в манге.
Брук и Усопп не могли навредить Кизару, Дрейк, Урог и Апу не могли, а Рейли дотронулся именно с помощью Хаки.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Так в манге вроде показано было что клетка 360 градусов, под землей соответственно тоже. Поэтому Дофламинго круче всяких Катакури!

Про под землёй ничего сказано не было и в доках Клетку тоже не видели.
И 360 - это круг, а не шар. Клетка - купол.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Кузан потерял ногу в бою с Акаину, тем самым сделал протез из фрукта. Насчет рук и ног хз о чем ты?

Крокодайла убить можно легко с помощью Хаки. Акаину Адмирал - он тоже владеет Хаки.
А потеря руки любого заставит корчится - приятно вспомнить Ло здесь.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Опять же странно. Крокодайл бился с Дофлой (ладно разок помахались), после отказа Кроки вступить в альянс с Дофи. Но никакого перевеса Минго не было, он вроде лет 10 в НМ, но Крок его полностью занимает делом. Это лишь доказывает как автор занизил волю ДТС. Силы конкретно равные во многих случаях. Понимаешь о чем я? Кроки слабее и проиграл мугиваре (по твоим словам), значит как Кроки лучше показал себя с Минго, Михоуком и Акаину? В тот момент Лу даже приблизиться или поцарапать этих троих не мог, где тогда эта сила? Скажешь ему это не нужно было? Тогда нафига вообще заявляться таким слабаком в МФ? Луффи дурак? Да. Но дисбаланс в силах нелогичный! Суть в том, что приводить в пример побежденных шляпой врагов нерационально, если в повторной схватки он такой бесполезный.

Дофламинго и заинтересован-то им не был. Если бы он реально хотел его убить - убил бы. А так в шутку кинул нить и обезглавил, иначе бы не начал болтать с ним прежде чем к нему вернулась голова.
И Крокодайл с Акаину и Михоком серьёзно не дрался. Акаину - застал в расплох, а Михоку только меч отбил (это ни о чём).
И ещё, что значит зачем заявляться? А у него был выбор? И потом он себе целью ставил убить БУ, плевав на всё.

И Крокодайл проиграл слабому Луффи, который ещё моря-то не видел и толком ничего не умел.

П.С.1. Отвечайте на всё сразу. Выделили текст, внизу нажали на кнопку с выделиным текстом - цитата вынеслась. Раздражает.
П.С.2. Прекратите этот фанатизм с "Крокодайлом топом мира". Он проиграл ещё ДТС Луффи, который ещё ничего не умел и всё равно, что Луффи выжил за счёт других - Крокодайл-то остался такой же свежий. Стоило Луффи вернуться с водой и всё, Крокодайла начали бить.
Я конечно во многом превозношу Доффи, но я не собираюсь ему приписывать то, что должно быть, но чего нет по манге. Я давлю в спорах только на то что есть и что может быть использовано, т.к. оно у него есть. А вы приписываете, что Крокодайл такой особенный, что на него ВВ не действует и его не побеждали вовсе, хотя в ИД он сидел и ВН у него не было вообще и сейчас ещё под вопросом. Хватит!!!

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Хватит чушь нести. Логии бьются только Хаки, а не плотным алмазом - какая разница алмаз или кулак - суть то то что бьют.

Логию бьют только хаки, уверен? Как же Луффи Крокодайла и Энеля? Алмазом так же можно, т.к он самый твердый углерод - так можно объяснить попадание Джоза по Аокидзи и Крокодайлу. Совсем не обязательно что там была хаки!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Крокодайл победил Луффи без Хаки, гиров и без воды. Крокодайл проиграл Луффи без Хаки, гиров, но с водой. Выкрутился или нет. Будь он реально намного сильнее Луффи или будь у него помимо плода ещё чего - он бы победил и в этом случае, а так - позор.

Нет, не победил в любом случае, т.к Луффи гг, а это уже идет в разрез с продвижением сюжета арки. Так что Кроки был сильнее Луффи в Арабасте и до конца ТС точно. 2 и 3 гир бесполезны, если даже хаки не владеешь. В обычной их схватке Кроки не дурак и учтет свою слабость и не будет подставляться + у Кроки фрукт мощнейший.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Где он эту холодную воду возьмёт?! Джимбей ударяет по воде, а не создаёт её. И опять же Овен не слабый боец - он один из элиты Шарлотты.

Где возьмет уже его проблемы, из прудика или тазика, все равно преимущество у водного типа, особенно когда речь идет о фруктовике. В конце концов Джимбей пробьет защиту Овена используя его влагу в теле.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это невозможно, т.к. она слишком большая и её даже метеор и супер-тяжёлый человек не повредили. А сама она острая как снаружи, так и внутри.

Ну значит и Катакури ее не сломает, а значит Дофламинго даже не с полным арсеналом разделается с поедателем пончиков.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  При чём тут разрушить? Чтобы выйти не надо разрушать! Достаточно пройти насквозь. Хватит уже отрицать законы логий в манге. Брук и Усопп не могли навредить Кизару, Дрейк, Урог и Апу не могли, а Рейли дотронулся именно с помощью Хаки.

Где пруф чтобы кто то проходил сквозь клетки, и где пруф что Катакури логия? О да, на тот момент только Рейли и владел хаки на Сабаоди, из сверхновых никто с вв не был, так что сравнение никакое.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Про под землёй ничего сказано не было и в доках Клетку тоже не видели. И 360 - это круг, а не шар. Клетка - купол.

В аниме показали землю, а под ней клетка, хз насчет манги, но думаю клетка везде и уничтожить ее можно только победив ДД.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Крокодайла убить можно легко с помощью Хаки. Акаину Адмирал - он тоже владеет Хаки. А потеря руки любого заставит корчится - приятно вспомнить Ло здесь.

Любую логию можно слить с хаки, вот только каждый тип логии индивидуален. У Крокодайла и Акаину по идеи вв с песком и магмой сочетает крепкую защиту и атаку.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго и заинтересован-то им не был. Если бы он реально хотел его убить - убил бы. А так в шутку кинул нить и обезглавил, иначе бы не начал болтать с ним прежде чем к нему вернулась голова. И Крокодайл с Акаину и Михоком серьёзно не дрался. Акаину - застал в расплох, а Михоку только меч отбил (это ни о чём). И ещё, что значит зачем заявляться? А у него был выбор? И потом он себе целью ставил убить БУ, плевав на всё.

Во всех случаях не было серьезного махача, но качество на лицо. Лу ото всех бежал словно крыса бегающая от кошки. Кроки мог спокойно отбивать меч Михи, тормозить адмирала или создавать защиту из песка, ыедь песок очень эффективный против горячих и острых атаках (плюс фрукта суна суна).

Devilhealer добавил 06.11.2017 в 22:10

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я конечно во многом превозношу Доффи, но я не собираюсь ему приписывать то, что должно быть, но чего нет по манге. Я давлю в спорах только на то что есть и что может быть использовано, т.к. оно у него есть. А вы приписываете, что Крокодайл такой особенный, что на него ВВ не действует и его не побеждали вовсе, хотя в ИД он сидел и ВН у него не было вообще и сейчас ещё под вопросом. Хватит!!!

Крокодайл сам по себе обычный, но фрукт у него имбовый. Другими словами он король грунта. С вв в НМ он будет крайне сильным. Моя ставка что он будет примерно уровня сильнейших страпов или админа. А сравнение ДТС не катит, автор всех включенных персон входящих в НМ прокачивает. Крокодайл не Беллами, так что прокачка главного злодея арки страны песков будет закономерно большой.