Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXI: Тут могла быть ваша реклама

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 31.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Revenant  Зоро ждет "ничего не было" дубль 2? Ну, посмотрим, это может быть эпично, может даже эпичнее чем на Триллер Барке.

Учитывая кол-во связей и параллелей между 2 этими арками - не удивлюсь, что нечто подобное будет. Еще на заре арки говорил о том, что арка Вано это Триллер Барк v 2.0. Также как ДР это аналог Арабасты после ТС и тд. На счет эпичности разве что не уверен, в смысле переплюнуть тот момент будет тяжело.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  не сказал, что нельзя проверить, что сценарист Ода, но это не сводит нас к тому, что фильм канон, т.к есть неопределенность, которые не может исключить авторство, либо слова о Михоуке. Изменение сил других персонажей или их незыблемость в угоду сюжета и победы над рейли 2.0 не доказывается авторством, следовательно, авторство не даёт 100% гарантии каноничности. Такие суждения о Дофламинго могут быть лишь мнением, а не истиной, т.к неопределенны, я сужу только по проверенной информации.

Если ты не понимаешь сюжет автора это твои проблемы.

У тебя с таким отношением ни к чему нет проверенной информации. Тогда я не понимаю зачем вообще этот разговор с тобой мне.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Я не решаю для себя, т.к это не моё мнение и я не выдаю какой-то из выводов, как истину, а только показываю неопределенность каноничности фильма

Если не говоришь, то молчи. Не люблю нерешительных, которые сами не понимают и еще других грузят.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  может вести как к каноничности, так и не каноничности, на что указывает хронология, а следовательно возможное несохранение баланса и сил персонажей(подкрутка 4 гира и т.д)

1. Хронология не указывает.
2. Ода 4 гир не подкручивает. С той же логикой Ода крутит 4 гир и в манге.
Учитывая разницу состояний Луффи после 4 гира в АДР, АТ и АО.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  поэтому я и использовал аргумент неопределенности и её отказа, как елал это ты при доказательстве каноничности фильма

Прогноз на фильме не работает. Это другая сфера вообще.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  И эт является ошибочным, т.к канон это 100% истина для манги, и без 100% гарантии нельзя заявлять о каноничности в таком случае.

Перестань все подвергать сомнению. Если у тебя все относительно и ты не можешь определиться с истинностью чего либо или сделать выбор, я не понимаю смысла этого разговора.

[YO]

Цитата: Сообщение от Mugi  Учитывая кол-во связей и параллелей между 2 этими арками - не удивлюсь, что нечто подобное будет. Еще на заре арки говорил о том, что арка Вано это Триллер Барк v 2.0. Также как ДР это аналог Арабасты после ТС и тд. На счет эпичности разве что не уверен, в смысле переплюнуть тот момент будет тяжело.

Логично, что и будет потому, что легче улучшить и исправить ошибки предыдущего, чем сделать что-то новое и не обосраться. В первом случае шанс испоганить ниже, чем во втором, когда Ода создаст что-то новое.

[Замяучательный холодец]

эрза из ФТ= зоро из ВП

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если ты не понимаешь сюжет автора это твои проблемы. У тебя с таким отношением ни к чему нет проверенной информации. Тогда я не понимаю зачем вообще этот разговор с тобой мне.

Нет, сюжет автора здесь не имеет никакого отношения, это твои доводы не основанные на фактах, которые могут быть ошибочные, если ты конечно про случай с Дофламинго.Это не моё отношение, а очевидное, что использовать можно лишь 100% истину, особенно для гарантии канона, нет причин награждать каноном фильм без 100% гарантии.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если не говоришь, то молчи. Не люблю нерешительных, которые сами не понимают и еще других грузят.

Я не говорю, что это мое мнение, так как это не моё мнение, а факт того, что авторство не даёт награды канона для фильма, т.к создаёт неопределенность со множествами выводами.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Хронология не указывает. 2. Ода 4 гир не подкручивает. С той же логикой Ода крутит 4 гир и в манге. Учитывая разницу состояний Луффи после 4 гира в АДР, АТ и АО.

Это не логика, а факт, что хронология фильма не вписывается, также факт, что если не вписывается хронология и авторство этому не помешало, то и 4 гир и другие силы могут быть подкручены. ТАкже факт, что нет точных сведений, что это не параллельный мир, что очень часто используется в произведениях.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Прогноз на фильме не работает. Это другая сфера вообще.

Если под прогнозами подразумевать, что фильм полностью определён, как канон, то нет, работают, т.к он определен не полностью и есть вероятность, что силы подкручены, что это параллельный мир. Авторство не запрещает этого, что показана на пример хронологии, а именно нарушении времени фильма и канона.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Перестань все подвергать сомнению. Если у тебя все относительно и ты не можешь определиться с истинностью чего либо или сделать выбор, я не понимаю смысла этого разговора.

У меня всё относительно, что не имеет точных фактов. Если есть неопределённость, то человек не может со 100% гарантией заявлять что-то, в данном случае каноничность. Если он так делает имея неопределенность, то я по отношению к нему буду поступать точно также, а именно случай с гибридом Квина и Санджи.

[Nehay]

Цитата: Сообщение от BlackSan  Не знаю как для вас, но последние две сотни глав очень странные по темпу повествования. Какие-то сумбурные, не последовательные. Неужто Ода мог испугаться, что закончит как Миура (Или сам Джамп), и что история окажется не законченной автором? Ну и соответственно попросили Оду ускориться

*fixed

P.S. Если так Ода ускорился, то страшно представить, что было бы, если бы его не торопили. Наверное, ещё бы с острова рыболюдей не вылезли.

[YO]

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  эрза из ФТ= зоро из ВП

Если из покемонов, то Мисти-Нами, Пикачу-Чоппер, Брок-Санджи, Эш-Луффи, с тем лишь допущением, что Эш без роялей, поэтому не мог выиграть не одну полноценную лигу целых 22 года.

[Замяучательный холодец]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Если из покемонов, то Мисти-Нами, Пикачу-Чоппер, Брок-Санджи, Эш-Луффи, с тем лишь допущением, что Эш без роялей, поэтому не мог выиграть не одну полноценную лигу целых 22 года.

я покемонов не помню в последний раз наверное видел толи в 99 толи 00 годах

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  каноном фильм без 100% гарантии.

В нотариальной форме их нет и что все события в ВП истинны и не крутятся тоже.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Я не говорю, что это мое мнение, так как это не моё мнение, а факт того, что авторство не даёт награды канона для фильма, т.к создаёт неопределенность со множествами выводами.

Это не факт. Это твое мнение на котором ты настаиваешь.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Если под прогнозами подразумевать, что фильм полностью определён, как канон, то нет, работают, т.к он определен не полностью и есть вероятность, что силы подкручены, что это параллельный мир. Авторство не запрещает этого, что показана на пример хронологии, а именно нарушении времени фильма и канона.

Прогнозы подтверждаются или опровергаются по факту.
Факт фильма есть. Силы в нем у всех соответствуют силам персонажей показанных в манге.
При этом манга показанное в фильме не опровергла и не исказила.

Поэтому по факту никакой вероятности нет.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  У меня всё относительно, что не имеет точных фактов. Если есть неопределённость, то человек не может со 100% гарантией заявлять что-то

У тебя все не имеет фактов. Ода заставляет людей думать. Он не должен каждую запятую разжевывать.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В нотариальной форме их нет и что все события в ВП истинны и не крутятся тоже.

Да, нет доказательств того, что фильм канон, т.к он не определен точно как канон или не канон. Если тебя интересует почему манга сама для себя канон, то это можно сделать проецировав события манги саму на себя и понять, что различий нет из чего следует 100% совпадение и 100% гарантии каноничности.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это не факт. Это твое мнение на котором ты настаиваешь.

Нет. Я вот могу доказать, что это факт , а ты не можешь, что это мнение. Авторство не даёт 100% гарантии каноничности т.к даже с авторством не ясно сохранен ли уровень баланса и сил, есть ил это параллельная вселенная или нет, если бы таких факторов не было, то одно дело, а пока именно они создают неопределенность в том, канон или нет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Прогнозы подтверждаются или опровергаются по факту. Факт фильма есть. Силы в нем у всех соответствуют силам персонажей показанных в манге. При этом манга показанное в фильме не опровергла и не исказила. Поэтому по факту никакой вероятности нет.

Манга опровергает фильм уже по хронологии, также по силе 4 гира Луффи не известно сохранен он или нет для баланса. Прогноз это то, что может быть, в фильме такое есть(неоднозначность уровня сил) и пока это не опровергнется или подтвердится, то прогнозы останутся.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У тебя все не имеет фактов. Ода заставляет людей думать. Он не должен каждую запятую разжевывать.

Такое "думать" и называется неопределенностью со множествами выводами, что не даёт 100% гарантию каноничности, т.к я это может дать лишь Ода сказав, либо показав упоминая/влияя на события манги, остальное не даёт 100% гарантии, так как можно сделать выводы о неканоничности.