Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Kevin  Ой, а за что же интересно казнило МП всех подряд, кто даже руку жал Роджеру? Именно за то, что он представлял собой очень большую опасность

Окей, я понял посыл.

Но просто если Роджер имел какую-то опасность, то чего его не остановить до прибытия на Рафтель? Даже если ради этого придётся всех адмиралов собрать, включая Сенгоку.

А ещё интересно как работает СП, если они никого из команды Роджера не смогли найти. Даже Крокуса.
Хотя тут СП-9 в полном составе отправили на 5 лет в Ватер 7. Так что не удивлюсь, что не кем было просто искать кого-либо. Даже ту же Робин.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kevin  Шичибукаи - это слуги МП, если ты не забыл.

Вообще-то нет. Это агенты слуги.
Шичибукаи это нанятые МП наемники, как Кайдо нанятый Ороти, которые оказывают кое-какие мелкие для них услуги МП, а в случае чего их предают, либо изначально используют МП, а потом кидают.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И тем не менее это не красит только Лао Джи, а не всю СД.

Лао Джи называет её марионеткой.
Дофламинго держит её в заперти, и не даёт развиться её желаниям.
Конечно, он её кормит и поит, и даже может немного развлекает. Но тож самое можно делать в тюрьме. И там тоже можно поразвлекаться (от тупых драк и до сексуальных утех).

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я хочу сказать, что нет настоящего чувства любви, когда человек влюбляется в каждого кому он нужен просто потому что он так сказал.

Просто человек хочет чего-то конкретного от любви, и это нормально.
Я даже знаю девушек, которые чуть ли не сразу говорят о будущих детях (и так же готовы чуть ли не сразу влюбиться в того, кто поддержит их тему). И теперь что, держать их в заперти у Дофлы?

И что значит настоящая любовь?
Для кого то опять же это самостоятельный и обеспеченный мужчина, который будет полностью удовлетворять все нужны девушки.
Для кого-то и тот, кто после удушливых родителей-газлайтеров принёс просто цветок.

Тут помню на прошлой неделе (или позапрошлой) девушка принесла парню поесть. Типа, хотела его просто порадовать вкусняшками.
За что он с ней разок погулял и признался, что хотел отношений с ней, секса и т.д. За что она была в неком шоке. (Да, даже про секс сказал)

Короче.

Да, у девушки (Детки 5) синдром нехватки тёплых чувств и отношений.
И в принципе это даже нормально. Для 24 летней девицы самый раз таким сильно запариваться.
Но она просто чуть сильнее обычного влюбляется (почти как Санджи).
Но это не значит, что это в чём-то плохо. Она имеет право влюбляться с первого взгляда.
Если же она бы влюблялась без остановки (то есть даже любя в это время Сая), то это уже надо обращаться к психиатру и медикаментозно лечить.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вовсе не такое себе, потому что нарушить мир между пиратами и МП вовсе не так просто как кажется, ибо за 800 лет только 1 раз Шебек родился и его побил пират. Так вот, чтобы война с МП снова так просто не угасла, Дофламинго раскачал лодку так, чтобы в НМ все, не только Йонко, но и СН, их враги, как Роджер стали врагами МП, чтоб уж наверняка между пиратами и МП не наступило перемирие.

Тогда получаеться Доффи сложил свою шубу на гвоздик, стал последователем Лу, что помог ему, без Дофлы, Лу бы пришлось биться против МП без этих пиратов...

Ну помимо: РА, каких то 10 королевств, флота, и всех остальных союзников
+ кандидаты в погоне за Ван Пис

Тич: ну да, ну да пошел я нахер

Так и так бы эта масштабная война произошла
И если в планах Дофлы только уничтожение МП, он мог бы сразу полезть в импел даун, ибо есть он, нету, Луффи все равно будет воевать с МП, ещё до Дофлы он объявил им войну, за одну лишь Робин.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет. ПП это как раз те, кто закрепляют то, что делал Дофламинго. Крокодайл же просто инструмент от которого избавятся, когда он станет не нужен, а точнее бросят и его К-Г сама угаснет от убыточности своего дела.

Снова Ванга подсказала?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нельзя, потому что они забили на войну с МП, а Дофламинго сделал так, чтобы в НМ никто из фигур не смог даже если бы захотел - дать заднюю.

Ну молодец получаеться Фламинго, сыграл Лу на руку. И с чего ты взял что Роджер забил на войну? Я вообще так считаю, Роджер доверил план Шанксу, тот нашел фрукт, год искал Эйса, как наследника, что бы скормить ему фрукт Ники, но так получилось, что Джой бой сам выбрал хозяина. Но план в силе, судя по шляпе на голове Луффи, заметь, не шуба Фламинго

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да. Дофламинго сделал так, чтобы новые Шебеки, как Кайдо и Линлин, даже будучи побеждёнными новыми Роджерами в лмце СН не смогли уйти от войны с МП.

Война так и так бы была, точнее финал войны, война идет уже 800 лет, я так понимаю, кто то находит, изучает, чистка истории и т. д

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это не война даже пиратов против МП, это закулисная война ПП против МП, а пираты это их пушечное мясо, которые либо надоумлины ими идти войной против МП, либо прямо действуют по их замыслу против МП, либо их усилиями стали врагами МП и не смогут отсидеться в стороне, а наличие РАД им только на руку, этих идейных самоубийц даже уговаривать не надо и платить им тоже.

И где эти сказочные ПП?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты не видишь ситуации в масштабе. В итоге больше всех выиграет ПП от поражения МП, а фигура, что победит МП - ну пусть радуется достигнутому (и не важно кто это будет Кайдо, Линлин, Багги или Луффи).

Да и пофигу кто какую в этом выгоду найдет

Факт, что легендой в историю запишут не Ашота из ПП, у которого помидоры подорожали с падением МП, а именно того, кто это сделает. А ПП и дальше может верить в то, что оно что то может контролировать

Да и мы же не о выгоде говорим, а о том, кто вызвал волну, а волну вызвал Роджер, это как минимум, не как не ПП, и не тем более Дофла, перс порождённый волной Роджера

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Прошло то время, когда мечтатели спасали мир и все жили хорошо, теперь тьма из "торгашей" направляет светлых мечтателей на спасение мира, чтобы потом заработать на результатах, коими мечтатели не в состоянии распорядиться.

У тьмы шиза, что она что то направляет, что то, что видит только она

[Kevin]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Окей, я понял посыл. Но просто если Роджер имел какую-то опасность, то чего его не остановить до прибытия на Рафтель? Даже если ради этого придётся всех адмиралов собрать, включая Сенгоку. А ещё интересно как работает СП, если они никого из команды Роджера не смогли найти. Даже Крокуса. Хотя тут СП-9 в полном составе отправили на 5 лет в Ватер 7. Так что не удивлюсь, что не кем было просто искать кого-либо. Даже ту же Робин.

Тут нужно ставить вопрос какой план был в МП, может они планировали казнь Роджера изначально и недооценили Роджера думая, что тот просто умрет(отравили же заранее). А вот после того, что Роджер выкинул создав Эру Пиратов, они начали охоту за головами. Смерть Роджера должна была уничтожить мечту пиратов. Ведь казнь Короля делает МП на порядок выше, а Роджер обыграл МП.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вообще-то нет. Это агенты слуги. Шичибукаи это нанятые МП наемники, как Кайдо нанятый Ороти, которые оказывают кое-какие мелкие для них услуги МП, а в случае чего их предают, либо изначально используют МП, а потом кидают.

Они не просто наемники, они работает прямо на Мировое Правительство. Из-за этого Арлонг поссорился с Джимом. По этой же причине Доффи мог в присутствии Сенгоку творить что хочет - их работодатель МП, как и у Дозора. По этой же причине Дозор не мог арестовать Боа, что убивала всех подряд и белоусовцев и дозорных.

[Corazon]

Инцидент с Коброй напомнил графа Монте-Кристо.

Вроде разговор шёл чинно и мирно, но тут ворвался писец с двух ног.

[YO]

Дофламинго бесполезный персонаж для сюжета, его убрать ничего не меняется, поэтому даже преданный фанат пишет, что в тюрьме для него самое лучшее место.
Даже в бою Луффи новому ничему не научился, а показал то, чему научился за ТС.
Просто персонаж интересный, этим и вывозит.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Лао Джи называет её марионеткой. Дофламинго держит её в заперти, и не даёт развиться её желаниям. Конечно, он её кормит и поит, и даже может немного развлекает. Но тож самое можно делать в тюрьме. И там тоже можно поразвлекаться (от тупых драк и до сексуальных утех).

Дофламинго не держит её в заперти, она сама пришла к нему и он заботится о ней, как о младшей сестре, как и о всей семье.
Она не сидит взаперти, он отправляет её на важные задания вдали от ДР.
И как раз поэтому он и карает всякого, кто ею пользуется, потому что и он сам, и его команда знают насколько она ведомая.

Да, Требол может с ней пошутить, но все его слова просто шутка - никто в СД над ней не издевается. Она имеет статус равный офицерам, а не какой-то там мнимый, как у Беллами.
Реакция Пики и Гладиуса на её предательство и нападение на Дофламинго это естественная реакция со стороны наиболее фанатичных из офицеров СД согласно правилам Семьи касаемо того, что "ошибки прощаются, а предательство нет". Они не терпимы и Лао Джи тоже.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Просто человек хочет чего-то конкретного от любви, и это нормально.

Бэёби 5 не Лола - она не хочет выйти замуж просто чтобы выйти замуж и не важно за кого.
Лола сама сделала свой выбор, а Бэйби 5 без женихов даже не задумывалась о том, что хочет замуж, она просто следует за каждым кто её о чём-либо попросит, даже если ей прикажут убить себя - она ведомая и безвольная.
Так что нечего мне говорить о любви человека, который не испытывает в этом потребности, а просто исполняет любые приказы.

Цитата: Сообщение от Сприган  Тогда получаеться Доффи сложил свою шубу на гвоздик, стал последователем Лу, что помог ему, без Дофлы, Лу бы пришлось биться против МП без этих пиратов... Ну помимо: РА, каких то 10 королевств, флота, и всех остальных союзников + кандидаты в погоне за Ван Пис Тич: ну да, ну да пошел я нахер Так и так бы эта масштабная война произошла И если в планах Дофлы только уничтожение МП, он мог бы сразу полезть в импел даун, ибо есть он, нету, Луффи все равно будет воевать с МП, ещё до Дофлы он объявил им войну, за одну лишь Робин.

1. Ты не понял.
Без Луффи - МП пришлось бы воевать с Кайдо, а может Линлин или Тичем. У Дофламинго всё равно остались бы фигуры из числа Йонко, может кого-то из Шичибукай и оставшихся 9 СН.
Без Дофламинго - Луффи бы вовсе не дожил до войны с МП, потому что без него войны в МФ бы не было, ПСШ попали бы в НМ и там без тренировок проиграли бы Цезарю, Дофламинго или первому же командиру из команды Йонко, при этом бы отыграться быстро не смогли, т.к. на прокачку у Луффи ушло 1,5 года минимум на одну только базовую Хаки.

Без Дофламинго - ломается вся цепочка прокачки ПСШ и событий, которые к ним привели, а без Луффи планы Дофламинго не меняются, меняется только сценарий развития событий.

2. Так и так бы война не произошла бы, потому что без Дофламинго ПЗ не были бы вооружены до такой степени, чтобы быть готовыми выступить против МП.
Они были бы как ПБМ, которая могла получить Армию Гигантов, но не получила её, потому что Лола ушла.
Луффи бы не выступил против МП, потому что бы просто не смог в НМ драться с тамошними монстрами с его ДТС уровнем. Луффи ПТС-то Крекера победил кое-как благодаря удаче, а ДТС даже шансов нет не то, что против Командира, даже против Цезаря против которого у Луффи бы не было иммунитета, потому что в ИД он бы не попал и гормонов Иванкова бы соответственно не получил, а РАД начали бы действовать только спустя 2 года, как и самураи появились бы на ДР и ПХ только спустя 2 года.

3. Да, от Тича толку нет. Если бы Тича Дофламинго не поддержал ему бы не дали испытательный срок, у него не было бы причин охотиться на Луффи и он бы если бы решился штурмовать ИД, то там бы и помер, т.к. Ширью бы из клетки не выпустили, чтобы потом он их спас.

События в ВП это длинная цепочка домино. Я не отрицаю, что многие события могут случится не только благодаря Дофламинго, а ещё и содействию иных персонажей, воздействовавших на исход события, но отсутствие кого-то одного влияет на исход, а Дофламинго оказал влияние не на одно, а на множество событий.
*На жизнь и судьбу Ло, Росинанта, Цезаря, Беллами и Дрейка.
*На вооружение ПЗ.
*На становление Шичибукаем Тича.
*На возникновение аукциона на Сабаоди.
А эти события в свою очередь влияют на:
*Спасение Луффи в МФ на подлодке.
*Саму войну в МФ, проникновение в ИД и сопутственно выживание Тича в ИД.
*Разделение ПСШ на Сабаоди из-за посещения семьёй Росвальда его дома рабов.
*Решение Кайдо начать войну с МП ПТС, когда ПЗ стали достаточно сильны за счёт военных кораблей и Смайлов.

Может не только за счёт одного Дофламинго эти события случились, но именно он был причастен к каждому из них.

Цитата: Сообщение от Сприган  Снова Ванга подсказала?

Нет, это элементарно очевидно. К-Г это убыточное дело.
МД существуют за счёт финансирования МП за счёт финансов Королевств - им нужно кормить солдат, выплачивать награды, платить зарплату и вооружаться.

У Пиратов же источников финансирования нет - кантора Багги кое-как сводила концы с концами работой наёмниками, но теперь они если не прекратили свою деятельность, то как минимум ушли в минус: у них нет никакой страны, которую можно было бы доить, как Кайдо, доход тот же, а расходы выросли из-за уплаты наград за головы дозорных, а у Крокодайла лишних денег когда он пришёл к Багги не было.

Так что сама идея, что К-Г могут существовать самостоятельно глупа, т.к. она убыточна. Единственная причина почему она сейчас работает это потому что её финансируют шишки из ПП, потому что у них есть лишние деньги, а К-Г отвечает их интересам - они их спонсируют не для приумножения денег, а для достижения политических целей, конкретно подрыва власти МП и МД, потому что без них их влияние в мире увеличится, соответственно расширится бизнес и будет больше денег.
К-Г могут финансироваться ПП довольно долго, т.к. МП может и развалится, а МД останется, поэтому в интересах ПП будет их поддерживать, т.к. расходы на их поддержку меньше доходов, которую они получают за счёт своего бизнеса растущего от сокращения солдат МД, но факт остаётся фактом - само К-Г без ПП не выживет, потому что деньги довольно скоро кончатся, новых не будет, а ПП не те люди, кого можно легко припугнуть (Морганса вот МП не смогло это сделать и гнева Линлин он тоже не боялся, когда писал свои новости).

Цитата: Сообщение от Сприган  Ну молодец получаеться Фламинго, сыграл Лу на руку.

Ты неправильно сказал.
Дофламинго многим фигурам сыграл на руку, которых собирался выставить против МП.
То, что именно Луффи победит МП это лишь один из исходов, который мы знаем как читатели.
Это мог быть Ло, мог быть Кайдо, мог быть Тич - Дофламинго не ставил всё на кого-то одного, а делал так, чтобы МП кто-нибудь да победил в любом случае из тех, кто бы оказался в НМ.
Но без него ни один бы в войну МП так и не вступил, либо не имел бы шансов вообще, даже если бы попытался.

Цитата: Сообщение от Сприган  Война так и так бы была, точнее финал войны, война идет уже 800 лет, я так понимаю, кто то находит, изучает, чистка истории и т. д

Враньё. Не было никакой войны 800 лет. Всё шло к падению МП 800 лет, а войны не было.
Против МП только 40 лет назад выступил Шебек - самый опасный террорист за всю историю, но войны не случилось ибо его убил пират, который против МП не выступал.
После него только НМ у МП оттяпали 3 пирата из его подчинённых, но ни один с МП не воевал, т.к. для этого у них не было достаточно сильной армии или оружия.
20 лет назад только возникло революционное движение Драгона и конкретно только они с МП воюют, но они не ровня даже той же МД.

То, что кто-то изучал историю Пустого столетия и был устранён МП - это не война это контроль, потому как даже шансов не было у тех кто противостоял МП тогда, ибо никто не дожил до нынешнего момента.

И только Дофламинго довёл ситуацию в НМ до того, что МП собралось устроить чистку в НМ, а соответственно вступить в войну с пиратами, которые просто так бы не сдались без боя.

Цитата: Сообщение от Сприган  И где эти сказочные ПП?

*Дофламинго уже создал ситуацию в НМ такую, что Волна начала своё движение и это отметил Кузан из ПЧБ.
*Морганс новостями о новых Йонко и революционерах подбрасывает дров в огонь.
*Прочие ПП связались с Крокодайлом и сделали его своим инструментом для создания К-Г, которая бы воевала с МД, чтобы они не остановили Волну.

В каком плане где они, если уже было сказано и даже показано, что ПП делают?
Ты подвергаешь сомнению их значение только потому что они не светятся?
Так именно это и самое ключевое - они ведут войну с помощью денег, используя пиратов таких как Крокодайл и Луффи, как пушечное мясо и пушки, оставаясь неизвестными.
Им не нужна слава победы над МП - пусть пешки, что их побеждают получают лавры за это, ПП же выигрывают за счёт того, что их влияние растёт тем больше, чем слабее те, кто мешают их бизнесу.

Цитата: Сообщение от Сприган  Да и мы же не о выгоде говорим, а о том, кто вызвал волну, а волну вызвал Роджер, это как минимум, не как не ПП, и не тем более Дофла, перс порождённый волной Роджера

Роджер объявил новую эру, но Волну он не породил, потому что 20 лет был застой.
Тич присоединился к ПБУ ради своих целей ещё до смерти Роджера.
Дофламинго решил отомстить МП тоже до смерти Роджера.
Только Шанкс спустя 18 лет стал 4-м Йонко отчасти под влиянием Роджера, но это не породило волну, т.к. и он тоже сидел тихо.

Именно Дофламинго создал критическую ситуацию в НМ, иначе бы Дофламинго не говорил о приходе Волны в будущем времени ДТС, а Кузан не предупреждал бы МД о том, что именно с тем, что сделал Дофламинго Акаину придётся иметь дело, как и автор бы не говорил о том, что Волна начинается с чего-то с виду непримечательного, а это было именно речь о том, что Дофламинго покинул пост Шичибукая.

Цитата: Сообщение от Сприган  Факт, что легендой в историю запишут не Ашота из ПП, у которого помидоры подорожали с падением МП, а именно того, кто это сделает

А им это и не нужно. Считаешь ПП поддерживают войну с МП и всячески раздувают её огонь ради славы и известности?
"Мечту" и "Место в истории" в карман не положишь - Луффи победит МП, устроит пирушку, а потом куда-то да поплывёт, а дальше что?
Луффи запомнят, он сделает своё дело и уплывёт - и всё, а меж тем время будет идти своим чередом, правителям стран придётся как-то жить без Мари Джоа, но при этом мир во всём мире не наступит, всё также будут в мире рождаться и править тираны, вроде Вапола, страны будут воевать друг с другом и все эти страны, в т.ч. мирные будут покупать оружие, опасаясь угрозы извне не только от врагов в лице других стран, но и от пиратов, которые никуда не исчезнут.
Вот тут-то ПП и начнёт оказывать влияние на мир, потому что они будут брать в зависимость людей от них и их услуг, пользуясь их слабостью.

А касаемо Луффи - он будет КП за которым будет охотится новое поколение СН и МД, который думаю выживет, а также пираты, желающие отобрать его статус, потому что королём его все пираты не признают, а только союзники. Луффи будет расплачиваться за свою славу и место в истории, а ПП меж тем будут работать и богатеть в покое, ибо за их головами никто: ни СН, ни Йонко, ни МД, ни РАД не охотятся, ибо причин нет.

Цитата: Сообщение от Kevin  Они не просто наемники, они работает прямо на Мировое Правительство. Из-за этого Арлонг поссорился с Джимом. По этой же причине Доффи мог в присутствии Сенгоку творить что хочет - их работодатель МП, как и у Дозора. По этой же причине Дозор не мог арестовать Боа, что убивала всех подряд и белоусовцев и дозорных.

1. Дофламинго шантажом вынудил МП сделать Дофламинго Шичибукаем, по сути МП откупились от его нападений на Небесную Дань.
2. Джимбей хотел наладить отношения Рыболюдей с верхним миром, но ОР был под покровительством ПБУ и когда случилась война с ПБУ он их кинул.
Джимбей воспользовался привилегиями и вытащил из ИД Арлонга, но сам для МП ничего не сделал.
3. Боа Хэнкок стала Шичибукаем, чтобы закрыть остров от посягательств МД, но сама плевала на указы МП.

Работодатель у МД и Шичибукай общий, вот только МД обязаны подчиняться МП, а Шичибукаи могут их послать.
Смотри на фактические отношения Шичибукай с МП и МД с МП.
Шичибукаи на бумаге подчиняются МП, но по факту они принимают статус Шичибукая, потому что они пираты и потому что привилегии Шичибукаев дают им возможность пиратствовать практически без ограничений, а им в свою очередь ничего не надо делать для МП (либо делать то, что им собственно не в тягость), а если надо будет делать то, что им не хочется, то они просто пошлют их куда подальше и снова станут пиратами, но перед этим они нормально так погуляют за счёт их привилегий.

Так что Шичибукаи никакие МП не слуги. Кума единственный кто пошёл с МП на сделку, а вот всем остальным до одного места приказы МП.
МП по сути просто получало право их репутацией пугать пиратов, мол те на их стороне, как Беллами носил символ СД потому что Дофламинго разрешил (для него это ничего не стоило), но в случае чего они могут тот час же его забрать обратно и уйти от МП по сути потеряв только то без чего они и раньше обходились.

[shurik]

ВОТ ОНА РЫБА МОЕЙ МЕЧТЫ

спойлер:

Равка
Оффтоп

https://opscans.com/manga/one-piece-.../chapter-1084/

[YO]

Цитата: Сообщение от shurik  ВОТ ОНА РЫБА МОЕЙ МЕЧТЫ

Ульти в сюжет

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от shurik  Равка

воронья логия имя, каждая ворона имеет свой разум.
Действия адмиралов вызывают во мне флешбеки маринфорда, там тоже они сделали минимально.