Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIX: Новый год к нам мчится

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 39.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Corazon]

Раз уж про апгрейд Френки заговорили, то как по мне ему не хватает кайросеки. Тогда он того же Сан-Хуан Вульфа положит быстро.

[Звезда без Йолки]

Цитата: Сообщение от Катакури  из всего списка я вижу только наяривания на дофлу, где ты остольное видешь кстати посоветуй на кого наяривать ? на ГГ, они ужасны буквально все, все не интересны и пресные при том после ТС все только усугубилось. Кто второсортные персонажи тогда? Ло который , под защитой мугивар пару арок побегал и откис как и все остальные, ямато со своим ОДЕН ОДЕН или горосеи которые отскочат как третьесортные? Или михоук который в принципе что есть что нету или рыжий который героически вынес лоха, а после на 90% за кадром отлетит от тича

Мугивары-основные герои
Важные второстепенные персы-Шанкс, Драгон, Гарп и тп

А так любить хоть кого, никто не запрещает, но когда воображают, что вокруг Дофлы крутится планета или из Михи делается перс по важности, не уступающий Тичу. Вот это и есть наяривание

[Corazon]

Сразу скажу, что никаких Мих и Дофл приподымать не хочу. Просто моё мнение на 03.01.24 по поводу персов ниже.

Цитата: Сообщение от Звезда без Йолки  Шанкс, Драгон, Гарп и тп

Шанкс - сейчас какая-то постная команда. И Багги с Кросс гильдией выглядят посочнее.
Драгон - вообще мутный мужик. Словно все проблемы переложил на ветра судьбы.
Гарп - по ощущениям словно свою карьеру решил закончить на Аокиджи.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Звезда без Йолки  Мугивары-основные герои Важные второстепенные персы-Шанкс, Драгон, Гарп и тп А так любить хоть кого, никто не запрещает, но когда воображают, что вокруг Дофлы крутится планета или из Михи делается перс по важности, не уступающий Тичу. Вот это и есть наяривание

Вот как раз на счёт Гарпа, Драгона и Шанкса больше подозрений на роль третьего плана, потому что Драгона в основном сюжете чуть ли ли нет, у Шанкса ДТС роль камео, а ПТС с ним пара сцен, которые собственно уберешь по отношению к ГГ - разницы не будет. А Гарп - тоже фоновый.

Сюжет не крутится вокруг Дофламинго, но именно с ним ключевым образом связаны события ПТС от ПХ до Вано, т.е. целая Сага.
Михок это финальный враг Зоро, но минус его в том, что он можно считать, что не светится в сюжете после того как побил Зоро в Ист Блю и даже сейчас, когда он введён в игру - он пассивный.

А Катакури на данный момент ГЗ на одну арку, равно как Кайдо (что обидно вышло) - вот пока с ним не ясно будет он важен потом или нет.

Второстепенный персонаж - это персонаж повествования, который не находится в центре внимания основной сюжетной линии, но важен для сюжета / главного героя и появляется или упоминается в рассказе настолько, что является чем-то большим, чем просто второстепенный персонаж или эпизодическая роль.

*Дофламинго - важен для сюжета, т.к. именно с ним большей частью связаны прямо или косвенно события сюжета ПТС.
*Драгон - для сюжета вроде как важен, но он представлен сюжетно таким, что он по сути как Кирос, Коза или Вайпер для финальной арки. Вот какую роль он собственно сыграл по влиянию в сюжете? Да, он спас Луффи в Ист Блю, а что ещё?
По мне так Сабо куда больше второстепенный герой, чем Драгон.
*Гарп - я вот с ним даже не знаю. Вроде персонаж важный, хотя бы по отношению к Коби, но если бы была категория справочного персонажа - я бы отнес Гарпа к такой, равно как Роджера, которые в настоящем сюжете играют роль больше как флэшбековскую, чем реальную. Его в сюжете настолько мало, что не понятна его важность в целом. Да, он дед ГГ, его воспитывал, наставник Коби, в прошлом побил Чинджао и охотился на Роджера, но к приключениям ГГ и Аркам сюжета он какое отношение имеет, чтобы назвать его ключевым?
*Шанкс - ситуация как с Драгоном или Кайдо, Линлин, сначала ввели, потом затишье, потом в итоге начались с ним действия, которые вот-вот кажется, что выльются всего в 1 арку. Да, 1 из Йонко, но что-то событий с ним ну очень мало, т.е. он просто есть, ка босс острова, которого держишь в уме. Сейчас вроде как есть некая у него связь с Гарлингом, но опять же не понятно, а во что это может выльется - в нечто важное или нечто справочное.

Если уж так говорить, то как по мне:
1-степень - Луффи, Зоро, Робин, Джимбей, Усопп - остальные ПСШ вроде тоже ГГ, но вот Нами, Брук, Чоппер, Санджи и Фрэнки ощущение словно просто мелькают на экране просто так, хотя важные роли им раз за арку тоже нет-нет, а выделяют.
2-степень - Дофламинго, Крокодайл, Багги, Тич, Кузан, Акаину, Коби, Смокер, Сабо, Рейли, Ло - т.е. как введены в сюжет, так постоянно что-то да делают или мелькают на экране.
3-степень - Гарп, Роджер, БУ, Кайдо, Шебек, Цезарь, чуть ли не все СН, Момоносуке - либо персонажи на Арку, либо не играющие особой роли, кроме как просто помелькать в арке или что-то сделать за кадром (по сути Гарп в Арке отыграл роль ПБУ против ПЧБ о которой рассказал Джимбей, просто у ПБУ глав показа боя не было).

Вот к эпизодическим я бы вовсе отнёс: Энеля, Катакури, Фокси, Арлонга, Куро, Моргана, Крига, Тобироппо - которые были от силы раз и потом пропали, появятся ли неизвестно, а если да, то не ясно зачем.

Вот вроде бы Горосеи претендуют на вторую степень, но с ними как-то вообще ничего не ясно по сюжету.
А Им это Кагуя Ван Писа, т.е. ГЗ, которого никто не знает, но которую нужно в финале победить.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Сантакихот Дедморозоминго  больше подозрений на роль третьего плана, потому что Драгона в основном сюжете чуть ли ли нет,

Хотел не лезть в это болото снова, но...
В отличие от Дофлы, его не раскрыли и потенциал с каждым следующим врагом больше (потому что планка повышается). Не отрицаю что могут и слить, но пока такое позиционирование

Цитата: Сообщение от Сантакихот Дедморозоминго  у Шанкса ДТС роль камео, а ПТС с ним пара сцен, которые собственно уберешь по отношению к ГГ - разницы не будет

Ну иметь титул Йонко... может после битвы с кем-то и будет, а так пока что ещё не последняя роль, считая связь с Эльбафом

Цитата: Сообщение от Сантакихот Дедморозоминго  А Гарп - тоже фоновый.

Есть Коби и Аокиджи... Дед Луффи... отец Драгона... может быть конкретно сейчас и третьестепенный, изжил своё, но так лорно что-то не похоже

Цитата: Сообщение от Сантакихот Дедморозоминго  но именно с ним ключевым образом связаны события ПТС от ПХ до Вано,

Может потому что он представлен как дилер всего этого тайного мира? Конечно он должен быть со всем связан, но он - не центр. Он, как и сюжетно, просто одно из ответвлений, которое уже пройдено и окончательно закончено вместе с Кайдо

Цитата: Сообщение от Сантакихот Дедморозоминго  Вот какую роль он собственно сыграл по влиянию в сюжете?

Вот сейчас сравню нераскрытого персонажа с обсосанным и покажу всем.
Истинный Полиграф Полиграфович.

Цитата: Сообщение от Сантакихот Дедморозоминго  но к приключениям ГГ и Аркам сюжета он какое отношение имеет, чтобы назвать его ключевым?

Сюжетно - третьестепенный. Лорно - второстепенный минимум.

Цитата: Сообщение от Сантакихот Дедморозоминго  Джимбей, Усопп

Каво... Ладно, ИМХО: Луффи, Робин. Остальные в принципе важны как накамы, но у каждого своя цель и они хотят помочь Луффи... Но как-то каждый выбирается в каких-то моментах на ключевую роль, но потом после этого и падает обратно

Цитата: Сообщение от Сантакихот Дедморозоминго  Крокодайл

Ознакомлений с древним оружием, шичибукаями, мисс Оллсандей и КГ... Вроде бы и хорош, но сейчас мало...

Цитата: Сообщение от Сантакихот Дедморозоминго  Тич

А этот хер моржовый ещё много дел может натворить

Цитата: Сообщение от Сантакихот Дедморозоминго  Смокер

А это как сюда попало?

Цитата: Сообщение от Сантакихот Дедморозоминго  БУ, Кайдо

Так по вкладу или времени? Не сказать бы чтобы они что-то прям сделали, но и не последние же люди... БУ войну начал, а Кайдо заграбастал страну с понеглифом и древними знаниями о их чтениями...

Цитата: Сообщение от Сантакихот Дедморозоминго  которого никто не знает, но которую нужно в финале победить.

Которую победит Тич и Луффи будет сражаться против трёх-фруктовика

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Сантакихот Дедморозоминго  Если бы не Тич Шичибукаем стал бы кто-то другой. Тич послал Лаффита, Дофламинго поддержал кандидатуру. МП на Тича даже внимания не обратило. Вот прочим Шичибукаям МП приглашение направляли, а Тичу, Дофламинго - нет. Соответственно все вот эти разговоры, что это МП такое умное и это их достижение - дудки. Тич просто воспользовался МП, а не наоборот. То, что МП создали такую систему не значит, что пользоваться ей могут только они - это работает в обе стороны. Эйса победил Тич, а не МП. Эйс так и так преследовал Тича, так что бой все равно бы был

Ты узко мыслишь, это объясняет твою одержимость пернатым, в каждую тычку его пихаешь, всем плевать что пернатый предложил кандидатуру, или кто там стал шичибукаем, это вообще не важно

Читай внимательно :

1. Разговор идёт об удачных поимках МП

2. Мол МП никого не ловит.

3. Но МП уже поставила такую систему, что дозору платит ЗП, а тем кто с ними сотрудничает, даёт плюшки.

Т. Е МП ловит преступников, а каким путём, это уже не важно.

А шичибукай не шичибукай, это ты не со мной обсуждал, угомонись уже

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Отмороженный  В отличие от Дофлы, его не раскрыли и потенциал с каждым следующим врагом больше (потому что планка повышается). Не отрицаю что могут и слить, но пока такое позиционирование

Для начала Драгон как ГЗ не рассматривается в потенциале.
А раскрытие персонажа в рамках арки это не показатель.
т.е. в целом Драгон по сюжету просто есть, а его роль не понятна, т.к. все связанное с ним происходит за кадром и на основные события не понятно как влияют.

Ясно, что он будет союзником Луффи в финале, но пока что его роль больше похожа на спойлер без реального влияния на сейчас.

Цитата: Сообщение от Отмороженный  Ну иметь титул Йонко... может после битвы с кем-то и будет, а так пока что ещё не последняя роль, считая связь с Эльбафом

Просто как бы он не стал персонажем на 1 арку.
Речь-то идет о том насколько важен персонаж исходя из того как он влияет на сюжет.

И дело не в 1 арке, а в истории в целом, то насколько активен персонаж и какое отношение имеет на ГГ, как сильно и как часто.

У Шанкса вроде не последняя роль, но не понятно вообще в чем ее предназначение. Его в сюжете так мало и влияние на него настолько плохо показано, что ясно только, что он есть, а вот насколько он важен ясно не очень.

Цитата: Сообщение от Отмороженный  Есть Коби и Аокиджи... Дед Луффи... отец Драгона... может быть конкретно сейчас и третьестепенный, изжил своё, но так лорно что-то не похоже

Третьестепенный персонаж это не плохо - это тоже важно.
Речь чисто шла о том какой персонаж какую нишу занимает в сюжете.
Гарп важен это не отрицаю, но вот, что он второстепенный так сразу и не скажешь если задуматься о в целом.

Цитата: Сообщение от Отмороженный  Может потому что он представлен как дилер всего этого тайного мира? Конечно он должен быть со всем связан, но он - не центр. Он, как и сюжетно, просто одно из ответвлений, которое уже пройдено и окончательно закончено вместе с Кайдо

ВП показывает нам историю Луффи, поэтому он ГГ.
Но Дофламинго оказал существенное влияние на приключения Луффи прямо или косвенно, потому что из-за него (в том числе из-за него с другими, без него бы не было) пошли события Куджа, ИД, МФ, а потом ПХ, ДР, Дзо и Вано.
Сейчас Дофламинго нет в сюжете, однако то, что творит сейчас Тич это последствия влияния Дофламинго на сюжет Луффи.

Будет Дофламинго дальше в сюжете или нет, то не ясно. Ода лишь заявил, что возможно стоит ждать появления убийц из Мариджоа в ИД. А исходя из его связи с Сокровищем Мари Джоа, знаниями о святой земле и личными счетами с МП, то его роль далеко не вся сыграна.
П.С. Дофламинго так и не был до конца раскрыт в АДР - к нему еще есть вопросы и к его прошлому.

Так что в своей роли он как второстепенный закрепился ПТС, а заявился ДТС на Джае и Сабаоди.

Цитата: Сообщение от Отмороженный  Вот сейчас сравню нераскрытого персонажа с обсосанным и покажу всем.

А дело не в раскрытости персонажа. Уже 80% сюжета закончилась. Уже можно судить о том какие персонажи второстепенны, а какие нет, т.к. близится все к концу.
Под все я имею в виду приключения по отношению к Луффи.

Гарп, Шанкс, Драгон - которые были, есть в сюжете, но что они сделали для приключений в сюжете Луффи, которые мы знаем?
В Арках, которые уже знаем мало неясностей и нет места чтобы туда этих троих впихнуть.

У Гарпа, Драгона и Шанкса свои истории, но они не второстепенные герои по отношению к Луффи, т.к. почти не влияют на его путь в манге.

Цитата: Сообщение от Отмороженный  Лорно - второстепенный минимум.

Этого не отрицаю.

Цитата: Сообщение от Отмороженный  Ознакомлений с древним оружием, шичибукаями, мисс Оллсандей и КГ... Вроде бы и хорош, но сейчас мало...

Однако сейчас он важная пешка ПП в Волне против МП.
Его мало, но он был в Саге Алабасты, в ИД и МФ, а сейчас полноценный игрок и Михока с собой подтянул.

Насколько в целом он важен судить трудно, но на сюжет он повлиял значительно, как Шичибукай хотя бы.

Цитата: Сообщение от Отмороженный  это как сюда попало?

Ну тут я мог и погорячиться.

Цитата: Сообщение от Отмороженный  Так по вкладу или времени? Не сказать бы чтобы они что-то прям сделали, но и не последние же люди... БУ войну начал, а Кайдо заграбастал страну с понеглифом и древними знаниями о их чтениями...

Лорно не последние, но вот сюжетно одноарочные.
По сути последствия войны произошли по словам Джимбея в АОР из-за Адмиралов и Тича.

Кайдо заграбастал страну, но все события показанные в отношении Самураев касаются только самураев и в рамках одной Арки.
Это по сути как Дофламинго просто захватил ДР и все, но он хотя бы был частью СК и 2 раза там вроде как должен был присутствовать, а соответственно и влиять на события мира. А от захвата Вано Кайдо последствий как таковых не видно и даже то, что Эйс там был никак не аукнулось на события вне Вано и на Луффи.

Цитата: Сообщение от Kamusari  пернатый предложил кандидатуру, или кто там стал шичибукаем, это вообще не важно Читай внимательно : 1. Разговор идёт об удачных поимках МП 2. Мол МП никого не ловит. 3. Но МП уже поставила такую систему, что дозору платит ЗП, а тем кто с ними сотрудничает, даёт плюшки. Т. Е МП ловит преступников, а каким путём, это уже не важно. А шичибукай не шичибукай, это ты не со мной обсуждал, угомонись уже

1. Как раз важно, что Дофламинго, Шичибукай и шантажист МП поддержал Тича, безвестного пирата.
То, что Лаффит его рекомендовал для МД не имело никакого значения. Дали бы от ворот поворот и все.
Из песни слов не викинешь. Во всяком случае не тебе их выкидывать.
2. Ну и кого МП удачно поймали?
3. МП ловит, МД же поймали Мр.2 и кого-то из тех, кто меньше 100М смогли за решетку посадить.
4. Шичибукаи это система созданная МП, но Тич еще не был Шичибукаем, а был с условным испытательным сроком и он его прошел победив Эйса.

Но какая бы система не была создана МП - Шичибукаи это пираты, а не агенты и не дозорные.
Шичибукаи в союзе с МП, но они такие же преступники и изначально они пираты, а то, что они одеваются в овец овцами их не делает.

По логике, что "не важно как МП ловят пиратов" - это все равно что говорить мол МП поймали Крокодайла и это чисто их заслуга.

А я говорю о сути. О силах которые чисто МП, т.е. людях, которые из числа МП, преданных МП и МД, а не пиратов.

МП посадили Крокодайла в ИД, но не они его поймали и не МП поймало Эйса, а пират хоть Шичибукай он, хоть нет.
Тич так и так подрался бы с Эйсом и победил.

Я говорю не о том кто кому платит, а о том, кто есть кто.
Тич это пират, а Смокер и Гарп это МД. Луччи это Агент.
Шичибукай (любой) это пират, а не МП, как бы ты не упирал на то, что они создали систему - сама система говорит о том, что в ней пираты.

Вот и все распределения.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Сантакихот Дедморозоминго  Уже можно судить о том какие персонажи второстепенны, а какие нет, т.к. близится все к концу.

Ну дк Драгон не раскрыт. Я не думаю, что там горы тайн будут, но нихера ж неизвестно чтобы прям судить однозначно "лох и тупой". Вот если при раскрытие никаких толковых действий не покажут - извиняюсь.

Цитата: Сообщение от Сантакихот Дедморозоминго  но вот сюжетно одноарочные.

Ну это ж ещё и Господин Одовский с его манией ввести 1000 персонажей за арку

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Звезда без Йолки  воображают, что вокруг Дофлы крут

Скорее всего у Гато это травма. Когда то, давным давно, малыш Гато кого-то потерял, девушку Мб, или ещё по жёстче случилось что. Эмоциональная травма, обычно такая ситуация заставляет среднестатического человека уйти в себя на какое то время, что бы затем вернуться, у кого то это занимает год, месяц, неделя, день, час, полтора, минута, секунда. Но проблема в том, что Гато ушёл не в себя, а в До фламинго. Посвятил ему свою жизнь. Или же другая теория его одержимости :

Когда то, давным давно, Гато: До фламинго крут.
Ноунейм с форума 12 лет назад: До фламинго лох.

Гато: ты уверен?

И вот прошло 12 лет с того инцидента, и тут уже мы наблюдаем, во что это переросло.

Того ноунейма уже давно нет, но он остаёться верен этой позиции, дабы доказать призракам из прошлого, что До фламинго всë-таки крут.


P. S от всего тобою написанного, Дедмороземинго Сантакихот, название песни не меняеться, песню ставит МП, и пофигу кто к ним привёл жертву, Тич, или ещё какой нибудь охотник на пиратов, Донкителло Доффо

И какой из 10 им продаст свой зад, сути дела не меняет.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Сантакихот Дедморозоминго  Я говорю не о том кто кому платит, а о том, кто есть кто. Тич это пират, а Смокер и Гарп это МД. Луччи это Агент. Шичибукай (любой) это пират, а не МП, как бы ты не упирал на то, что они создали систему - сама система говорит о том, что в ней пираты. Вот и все распределения.

Ты зашёл в тупик, всë это не отменяет того, что в конечном счёте, через их каналы, преступники приходят к ним в руки.

Эйса кто казнил? МД, подчинённый МП.
Дофла у кого у клетке сидит? У Магги, в ИД, а ИД это тоже МП.
Роджера кто поймал? Гарп. МД. МП.
Шики. МД. МП.

В общем и целом МП ловит преступников. Это факты. Фак ты. И с этим ничего не поделаешь. Сантакихот Дедмороземинго.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kamusari  Скорее всего у Гато это травма. Когда то, давным давно, малыш Гато кого-то потерял, девушку Мб, или ещё по жёстче случилось что. Эмоциональная травма, обычно такая ситуация заставляет среднестатического человека уйти в себя на какое то время, что бы затем вернуться, у кого то это занимает год, месяц, неделя, день, час, полтора, минута, секунда. Но проблема в том, что Гато ушёл не в себя, а в До фламинго. Посвятил ему свою жизнь. Или же другая теория его одержимости :

Не неси чушь.
Я Дофламинго изначально не интересовался. Я заинтересовался им, когда от балды на Вики решил прочитать про всех и каждого Шичибукая.
Я начал с Дофламинго, т.к. его в сюжете было меньше всех и неожиданно открыл в нем харизму, какую не увидел потом ни в ком в ВП.

Дофламинго умел подать себя, умел заявить о себе и о грядущих событиях. И это было еще на этапе ОР, когда не было Джокера и Преступного подполья.

Он ставил себя выше всех, но без ноток отмороженного бандюгана и это мне нравилось.

А потом появилось КВ, слова Кузана о том, что его затея встанет поперек горла Акаину. Отсюда сначала возникла мысль, что Волна основана на ставке Кайдо и ПЗ, а потом я прозрел и узрел, что Волна это все кого он переяислил в 801 главе. И это было гениально.
Ода не опозорил Дофламинго, как всех прочих. Ода не показал Командиров Йонко сильнее Дофламинго, а Йонко были сильнее Йонко, но Ода сделал их настолько тупыми, что Дофламинго был все равно лучше.

Вот нет повода усомниться в персонаже или застыдиться его. С каждой новой аркой автор все больше и больше укрепляет веру в персонажа и радует приятными элементами, вроде рисовки или его воодушевленной улыбки, мол "все согласно плану" и не так, как у Усоппа, Багги, Кинемона, а так, как у человека которому веришь, что он все предусмотрел и держит в рукаве спрятанный козырь, что собственно и отражает его прозвище "Джокера" (победной карты).

12 лет прошло, а Дофламинго по прежнему лучше всех, потому что его Ода в сюжете не портил, а всех прочих да, так или иначе.

Цитата: Сообщение от Kamusari  песню ставит МП, и пофигу кто к ним привёл жертву,

Вот поэтому МП и нагревают. Как раз из-за вот таких вот, как ты говоришь "пофигу".

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Kamusari  Эйса кто казнил? МД, подчинённый МП. Дофла у кого у клетке сидит? У Магги, в ИД, а ИД это тоже МП. Роджера кто поймал? Гарп. МД. МП. Шики. МД. МП.

Эйс в итоге убег, а убили его в бою, а не казнили.
Роджер сдался.
Шики условно сдался и сбег.
Дофламинго получает запрещенные новости.

Фигово МП работают. Чтобы кого-то поймать преступник либо должен сам к ним прийти, либо другой преступник должен преступника сдать.

Лохи.