Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVI: Папина дочка

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 36.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Дендрарий  Гато ты вообще понимаешь смысл, что Зоро, Лу и как выяснилось во флешбеке, даже Санджи с детства тренировались, прикладывали усилия, чтобы стать лучше и сильнее. А Усопп до 17 лет играл с детишками, да из рогатки стрелял. Причем тут выход в настоящее море не равно стрельбой по баночкам стрельба по баночкам, если для начала своего путешествия и трое других были монстрами по меркам самого слабого из 4 морей? У них по определению разные точки старта, а не потому что Усопп простой деревенский парнишка обделенный талантами, а они "избранные".

У Луффи был ДП, что уже делало его иным.
В Луффи и Зоро всё это время была спящая КВ, а это как ни крути влияет на них.

Единственный, кого можно было бы сравнить с Усоппом это Санджи, потому что тогда он ещё был человеком.
Но не стоит забывать, что у Санджи был упрямый характер и весьма грубый наставник на протяжении многих лет, благодаря чему Санджи стал сильнейшим поваром в Баратти.
У Усоппа такого не было.

У каждого был свой начальный набор бонусов на момент выхода в море.
И до Вано, Санджи был неплохим примером простого человека, пока не стал мутантом - он выучил Хаки, научился Геппо, но опять же это обсуловлено тоже разными условиями.

Может Усопп стал бы сильнее если бы у него наставник был кто-то вроде Рейли, который по-круче Геркулеса, но тут уж как повезло.
Однако речь идёт не о силе, а о том, что в итоге Усопп единственный из ПСШ оказался просто человеком, без суперспособностей, спящего потенциала и прошлого в котором батя ставил на нём эксперименты.

Пока Усопп остаётся человеком без бонусов и читов, его история это путь простого человека.
*История Луффи, как простого человека закончилась в тот момент, когда он съел ДП (хотя если придраться, то в тот момент, когда он родился Д.).
*Зоро, когда Энма вытащил из него КВ (до этого намёков на неё четких не было).
*Санджи, когда он стал мутантом.

Сейчас только история Усоппа это история человека и дело не в том, что он не сверхсильный, а в том, что он живёт и дерется с тем, что есть у простых людей: смекалки и таланта.
С КВ далеко не все рождаются и это не то, что можно получить или чему научиться лишь захотев, как и ДП (пусть Вегапанк и мега-умный, но и ему во многом помог его ДП).

[Чей-то подарок]

Усопп простой человек...
Простой человек это Коби.
У Усоппа же талант по линии отца, плюс везение не уступающие Луффи.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Усопп простой человек... Простой человек это Коби. У Усоппа же талант по линии отца, плюс везение не уступающие Луффи.

Семейное дело не является чем-то особенным или читерным, этому можно научиться.
Огер не из семьи Ясоппа, но он круче него показан, как снайпер.
Да и из Гладиус, как снайпер хорош, пусть и не их уровень.

Коби тоже можно назвать простым человеком, как и Хельмеппо - у одного расположенность к кулакам, у другого к мачете.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Простой человек это Коби.

По тому, что Коби умеет, его сложно назвать простым.
Ведь он даже сору научился делать, пока Луффи делал путешествие до Ватер 7.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Горилла  По тому, что Коби умеет, его сложно назвать простым. Ведь он даже сору научился делать, пока Луффи делал путешествие до Ватер 7.

Это лишь показатель его старания, он же всёравно уступал Луффи в силе.
Пройдя через тяжкий труд он преобразился.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Горилла  Ведь он даже сору научился делать, пока Луффи делал путешествие до Ватер 7.

Ну так это большой отрезок времени.
От Ист Блю (Арлонг Парк) и до конца Ватер 7, а это Виски Пик, Литл Гарден, о.Драм, Алабаста, Джая, Скайпия, Лонг Ринг Лонг, Ватер 7 и Эниес Лобби (а если считать филлеры, то ещё длиннее).
Сору вообще считается самой простой техникой Рокусики в освоении.

Опять же, не самостоятельно научился у него наставники были под началом Гарпа, дозорные тоже кое-что из Рокусики умеют.
Просто взяли мальчишку и натренировали под присмотром ветерана, делов-то.
Простым бы Коби не был, если бы так можно было бы не каждого научить, но ведь можно.

Да, есть особо одарённые индивиды и среди простых людей, вроде Луччи и Верго, которые реально показывали, что обладают невероятным талантом среди сверстников, но Коби на такового не тянет.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Грустный Котэ  Семейное дело не является чем-то особенным или читерным, этому можно научиться. Огер не из семьи Ясоппа, но он круче него показан, как снайпер. Да и из Гладиус, как снайпер хорош, пусть и не их уровень. Коби тоже можно назвать простым человеком, как и Хельмеппо - у одного расположенность к кулакам, у другого к мачете.

Странный ответ, я отметил лишь то что у Усопа талант. Я не говорил что без таланта нельзя выйти на лвл Ясопа. Ты же мне говоришь что раз он не обязателен, то его точно нет, хотя это не так.

[Ваккарий]

У одного талант, у другого ДФ, у третьего наставники. И только один Усопп бедняжка, что за бред. Ленивая жопа просто он вот и все если говорить на чистоту.
Вообще что вы надеетесь получить от него на Эльбафе?
Сильнее он не будет, обретение храбрости, самопожертвование? Да вроде он итак ради друзей способен на это.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Ты же мне говоришь что раз он не обязателен, то его точно нет, хотя это не так

Я не говорю, что таланта у Усоппа нет, я просто сказал, что талант не является чем-то, что делает человека непростым.

Уникальных индивидов среди простых людей по пальцам пересчитать, а талантливых людей всё равно хватает.
Верго наглядно очень быстро освоил ВВ (будучи всего год рядовым в Дозоре и то, не на ГЛ) не будучи под чьим-то крылом, который попросился на базу Джи-5, а Луччи за годы освоил уровень 4000 дорики, чего никто из Агентов не достигал. А навыки Огера попадать в цель за горизонтом, при том сразу в несколько одним выстрелом - такого уровня пока никто не показал, т.е. это тоже своего рода уникальный индивид.

А если брать других, Фрэнки с детства имел талант мастерить пушки, у него была к этому страсть и он развивал его, пока не смог наконец завалить Короля Моря (конечно не такого здорового, как на ОР, но всё же метров 100 в размере). Фрэнки вырос и плотник из него многим на зависть, но всё же трудно назвать его непревзоййдённым или недостижимым - Айсберг ведь не хуже него, а навыки они приобрели у одного учителя.

Да, есть способные люди, вроде Усоппа, Нами, Фрэнки, может ещё Брука, но их уровня можно достичь. Не сказать, что они прямо непростые.

Я уже отмечал, что я подразумеваю, под непростыми людьми - это то, что не каждому дано искусственно или с самого рождения, то, что чётко отличает особых людей от простых.
Даже уникальных индивидов всё равно можно считать за простых людей, они просто более способные, чем большинство, они лучшие, но всё равно они люди из плоти и крови и их уровня можно достичь трудом и потом.

[YO]

простой человек тот, кто не отличается от других и чьи способности достижимы для других. Усопп с талантом, что уже не простой человек. Более интересен острый ум, можно его приписывать к таланту, часто персонажи вообще не тренируют остроту ума, но при этом именно таких гг называют "простыми", ещё со сказок именно ум(не интеллект) выделял главного героя.

Добавлено через 1 минуту
По сути, когда в произведениях читатели просят "простого гг", то так не упарываются, им достаточно, чтобы персонаж был хотя бы неизбранным.