Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Катакури]

вообще если так поразмыслить то наверное раны в манге не сильно способствуют заморозке. Просто получаем либо кузан будет с внешней стороны морозить что дает пользователю больше времени для сопротивления, либо как с гарпом проткнуть, где заморозка идет сразу изнутри что дает пользователю меньше времени для противоборства

[MonsterKaido]

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Надеюсь остальные 100500 фактов не такие паршивые. Ни один йонко на чистой КВ в лоб не ронял админа, про то что не пришёл в Вано из-за Кайдо говорил только Арамаки, и то смотреть контекст надо, а не гнуть линию про слабость.

В лоб, как выяснилось, и не нужно. Можно издалека. Буквально Йонко на КВ сажает на жопу адмирала и заставляет того визжать от боли и страха.

Ну если смотреть контекст, то Йонко на пару лиг выше адмиралов. Стоп, да это же и без контекста тупо факт.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Nereida  Как-то добавить серьезности в будущие бои, несмотря на акценты пятого гира. И вот эти постоянные откаты от апа к апу, очень надоели, даже после победы над Кайдо, Луффи просто упал без сил, ни в какого старика он не превращался, но зачем-то Ода решил придумать прикол со стариком в этой арке.

Луффи превращался в старика, когда Кайдо его Рагнареком ударил.

[Nereida]

Цитата: Сообщение от MonsterKaido  Луффи превращался в старика, когда Кайдо его Рагнареком ударил.

Он там просто подвысох и заново мотор завёл. И это после всего, что он выдержал на Онигашиме до пробуждения. При этом, когда добил Кайдо, он просто упал без сил в своём обычном возрасте. А на Яичной голове он в прямом смысле превратился в старика после небольшой стычки с Луччи. То что он сейчас выдохся можно хотя бы натянуть на то, что он ещё с Серафимами дрался, но это даже не близко то, что он пережил на Онигашиме.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от MonsterKaido  В лоб, как выяснилось, и не нужно. Можно издалека. Буквально Йонко на КВ сажает на жопу адмирала и заставляет того визжать от боли и страха.

В лоб то как раз и был бы хорошим показателем, а так стрелять в спину молниями КВ когда перс возится с противниками слабее себя, выглядит той ещё трусостью. Не говоря уже о том что Шанкс полез говорить потом с админом, что ещё больше принижает этот мув.

Цитата: Сообщение от MonsterKaido  Ну если смотреть контекст, то Йонко на пару лиг выше адмиралов. Стоп, да это же и без контекста тупо факт.

Ну либо просто понять тот факт что не все персонажи одной лиги могут себе позволить друг на друга опрометчиво бросаться. Особенно когда у одних есть обязанности, а у других нет.

[MonsterKaido]

Цитата: Сообщение от Nereida  Он там просто подвысох и заново мотор завёл. И это после всего, что он выдержал на Онигашиме до пробуждения. При этом, когда добил Кайдо, он просто упал без сил в своём обычном возрасте. А на Яичной голове он в прямом смысле превратился в старика после небольшой стычки с Луччи. То что он сейчас выдохся можно хотя бы натянуть на то, что он ещё с Серафимами дрался, но это даже не близко то, что он пережил на Онигашиме.

Ну так тоже самое было что с Кайдо, что с Луччи. Но в целом согласен, дебаффы не к месту.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  В лоб то как раз и был бы хорошим показателем, а так стрелять в спину молниями КВ когда перс возится с противниками слабее себя, выглядит той ещё трусостью. Не говоря уже о том что Шанкс полез говорить потом с админом, что ещё больше принижает этот мув.

Т.е. я правильно понимаю, что тот факт, что Шанкс на КВ заставил визжать адмирала от боли и страха, принижает... Шанкса?

Ямато сильнее Арамаки. Момо уже заставил стать адмирала полностью серьезным.

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Ну либо просто понять тот факт что не все персонажи одной лиги могут себе позволить друг на друга опрометчиво бросаться. Особенно когда у одних есть обязанности, а у других нет.

Ну одной лиги да, согласен. Фуджитора с Сабо потому и разошлись. Ну или Бекман с Кизару. Дофламинго с Киджи. Да масса примеров. Тут ты прав.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от MonsterKaido  Т.е. я правильно понимаю, что тот факт, что Шанкс на КВ заставил визжать адмирала от боли и страха, принижает... Шанкса? Ямато сильнее Арамаки. Момо уже заставил стать адмирала полностью серьезным.

Тот факт что он ударил в спину админу в момент когда тот был занят слабыми противниками. Да и боль со страхом в случае с Арамаки это не показатель, он же БМ от мира админов.
Ага, сильней, именно поэтому она болталась в лиане предлагая позвать на помощь? Так сильные себя и ведут, а потом вообще передумала плыть, даже при том факте что Луффи свой флаг выдал. Не удивлюсь если она Рю выучит во время отсидки в Вано и только потом выедет.
А про то что Момо заставил стать серьёзнее Арамаки то тут опять важен контекст.
Райзо поджёг Арамаки и тот его осушил за это, Момо поджёг Арамаки и его бы просто постигла таже участь, а не то что ща бы он ультовать начал в ребёнка. Тоесть серьёзен он стал в плане: от просто держать ветками и кричать "Выдайте мне мугивару" до просто потушить корнем.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  А потом вопросы зачем сражение с админом... ЛАДНО, с Горосеям до полного уничтожения вам сойдёт?

Не понял вопрос.
ПТС Луффи сам победил только Ходи, Цезаря и Катакури, ну и по мечочи там ещё.
А вот Кайдо, Дофламинго, Крекера Луффи была нужна уже чужая помощь и без неё бы никак. По сути Ода как в Арлонг Парке на деле показывает, что как бы силён Луффи не был - без команды он в море просто не выживет.

Луффи ещё слишком молод. Да, он качается быстро, может даже вносит львиную долю заслуг в общую победу, но сама суть его силы очень спорная и нестабильная.
Чтобы быть сильным - Луффи временно становится "Халком", потому что ему нужно всех спасти и защитить иначе ГЗ их убьёт.

Лучший вариант это всё сделать - это вырубить ГЗ, а не просто его задержать. Кизару быстрый - он может просто нагнать их в море, поэтому нужно разобраться с ним сейчас, чтобы он отрубился и больше не смог их найти.
Ладно бы они стали невидыми и ауру свою спрятали, но они так не могут.
Кроме того Луччи хочет убить Вегапанка, а тут ещё дозорные приперлись и Горосей оказывается сильный напирает.
Справляются так как могут.

Я просто что хотел сказать, что в НМ может быть мало персонажей, которые могут сравниться в силе с 4 гиром или 5 гиром, но они всё равно достаточно сильны, чтобы не пасть хотя бы за 32 - 5 минут, т.е. может они слабее в драке, но их способности куда более стабильные, чтобы победить в битве 1 на 1.
Они могут уйти в оборону: паррировать атаки, блокировать, уклоняться или просто танковать - главное, что они могут выстоять. А если они могут выстоять, то они сильнее Луффи, пока тот не станет достаточно сильным, чтобы либо выносить врагов за 1 раунд (либо сам станет сильнее, либо увеличит лимит времени 4-5 гиров).
Поэтому Луффи как ещё "зелёный" вынужден побеждать сильных врагов совместно с кем-то.

В общем сейчас ПСШ не могут просто сбежать сейчас, потому что им не дают: из-за преследования (ну прыгнут они на Санни - Горосей (может да, может нет) или Кизару (точно) их ногонят), из-за того, что команда не может собраться всем составом на корабле, либо оставить кого-то чтобы он потом их нагнал.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Так получается отрезок с Ло уже закончился? Не особо понял

Всё закончилось у Кида и Ло ещё когда ПСШ с Серафимами дрались - в это время корабль ПЧБ подплывал к ОЯГ.
https://readmanga.live/van_pis__A566...07/1079#page=4
Конечно сам ЧБ был в это время на другом острове, но с Огером перемещение между островами вообще не проблема.
Огер и Кузан мигом украли Пурин, Кузана вернули на Улей, а Огер с Тичем оказались рядом с Ло.

На самом деле очень сильно путают эти истории на обложках, Флэшбеки и параллельные события, но одно точно - ПК с Кидом, ПСШ с Серафимами, ПЧБ с Гарпом и ПЧБ с Ло дрались в одно время +/- несколько минут - но к моменту разговора Йорк с Горосеями всё закончилось, а корабль ПЧБ уже был возле ОЯГ.

Если ПЧБ ещё не вмешались значит у них есть план. Также, т.к. Пурин с ЧБ и ранена, то украли её недавно. Соответственно с ДП Огера путешествие между кораблями не проблема. По сути разведку могут выполнять и статисты (т.е. управлять кораблём и плыть к нужным островам без командиров, либо с кем-то 1-2-мя), а ПЧБ это уже основной отряд, который телепортируется, когда нужно к нужному кораблю силой Огера.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  А вот эти топы сильнее потому что у них хаки больше? Или потому что у них эти ВВ1, ВВ2, ВВ3, ВВС сильнее по базе?

Полагаю правильным будет сказать, что правильного единого ответа на вопрос нет.
В ВП нет равных возможностей, равных людей просто нет, всё индивидуально, поэтому в ВП А>Б>С>А.
На вероятность победы влияет очень много факторов, помимо упомянутых ВВс1-3, КВс1-3, КВВ, ВН-топВН (не мало важных), а также общего Хаки (запаса и способности деактивировать некоторые способности ДП) очень важными могут оказаться:
*Оружие: проклятый меч, дальнобойное ружьё, бронебойное ружьё, особая научная пушка вроде пузырей Вегапанка. Можно сюда же отнести всякие особые костюмы, киборгизацию тела и мутантизацию, а также всякие вирусы и яды.
*Дьявольский плод: часто это не влияет особо в дуэли, но есть ДП, которые могут дать одной из сторон преимущество, которое второая сторона просто может не компенсировать. Например Хэнкок достаточно 1 пошлой мысли врага и тот станет камнем или Катакури может юзать "Призрак", а враг не может ускориться достаточно, чтобы его ударить или ударить так, чтобы он не увернулся.
*Боевые навыки: вон Лао Джи включил запас сил накопленных за свою жизнь, Луччи и Кумадори владеют управлением жизнью и Рокусики, что даже ВВс2 пробить могут в комбо с ПДП своими, Гарп ФС-УВ придумал, которые на КВВ похожи (вот сейчас гадаем чего это из себя).
*Раса: рыболюди в 10 раз сильнее людей, т.е. будь Луффи рыбочеловеком по логике был бы в 10 раз сильнее, чем сейчас Луффи-человек. Трёхглазые обладают своей уникальной силой. У Лунарианцев свечка, что все вражьи атаки на 0 сводит, в т.ч. КВВ. А у Тича и вовсе тело со странностями, что ещё пока не раскрыли в чём заключается.
*Аномалия: такие как Кайдо и Линлин, Кайдо Они, но Линлин-то человек, а рождена с Бронетелом и Мега-ФС, что аж деревню Гигантов вынести в 5 лет смогла.
*А также вообще сама личность персонажа, его поведение, темперамент, стиль, образ мышления. Кто-то хитёр и изобретателен, а кто-то на инстинктах вывозит, кто-то хладнокровен, а кто-то агрессивен.
И всё это очень влияет на то, как будет юзаться весь вышеперечисленный арсенал.

Вот поэтому и разговоров столько, что просто нет какого-то единого пакета навыков, который достаточно выучить или прокачать в потолок, чтобы быть самым крутым, т.к. личности у всех разные, а ДП вот прямо все воспроизвести искусственно даже Вегапанк не может и то, нельзя съесть больше 1 ДП (за редким исключением из правила).
Нужно просто быть достаточно сильным и тогда будешь топом. А все эти разговоры о том, что нужно иметь то-то, то-то и то-то это всё условно - в целом всё полагаю должно быть видно на практике, а потом уж будет выводиться общее.

Так-то, если брать Роджера, БУ, Михока, Шанкса, Дофламинго, Кайдо, Линлин, Тича, Адмиралов, Луффи, Гарпа - хотя бы такой состав топов.
То у топа обязательно должно быть: ВН (не топовая) и ВВс1, вот это прямо всё, что должно быть точно.
ПДП и просто ДП есть не у каждого, КВВ тоже не у каждого, ВВс2 тоже не каждого, личностями все они разные, не каждый дерется мечом, КВ тоже не каждый владеет, расы разные (в основном люди, но это слабейшая раса без особых бонусов, даже Гномы могут быть быстрыми и жить до 150 лет).

Цитата: Сообщение от Vanilla  Ну гнулись и гнулись. У них не было воли вооружения. Нога Дофлы не может быть крепче, чем теккай того же Джабуры. Потому как он это развивал с малых лет. Так что это явно ВВ. Катакури вообще монстр по воле, чему тут удивляться? Нити Дофлы тоже режут бронетела, которые слабой волей не пробить. Но это не значит, что нельзя повторить остроту его нитей или ещё что-то придумать для пробивания.

1. Вот и хорошо, что не было - нам известен их предел прочности, как просто мутантов.
2. А у Санджи базовая ВВ и ВН, как и у Зоро - просто у Зоро меч, что ВВ из Зоро тянет и переводит в КВВ или ВВс2 в зависимости от того сколько даст, он ещё пока привыкает, т.е. по сути тренируется потихоньку, но уже имеет доступ к большему результату, а Санджи нет и не было ничего такого, только в ФС прокачался.
3. Почему это нога Дофламинго не может быть крепче, чем Теккай Джабуры?
Прочность Теккая зависит от ФС юзера. Верго имел ФС больше, чем у Зоана и Теккаем владел, поэтому Санджи ПТС его не пробил.
А Дофламинго может Теккай и не знает, но всё равно ФС имеет больше. Я не знаю, как он её получил, но он же заблокировал ДН Санджи и не только - он её отбил и без Хаки.
Для Оды ПТС не было проблемой покрасить шубу Дофламинго когда Луффи атаковал его во дворце и ногу тоже, когда он бил Луффи, а тут нет.

Поэтому явного ВВ нет - Санджи не логия, чтобы ВВ было явным, хотя и это спорно, т.к. Кузана например и без Хаки ДТС толкали.

Я уж не знаю какая ВВ у Катакури, но он явно не монстр, потому что Луффи 2 гиром без проблем бился с Катакури кулаками и проблем не было. Руки у Луффи пухли только из-за ДП Катакури, т.к. он сделал кулаки квадратными, упрочнил руки.
При этом ПДП Квадратный Кулак размером с 3 гир Катакури Луффи блокировал обычной базой - было больно, но блокировал, однако эти же Квадратные Кулаки ломались от простого удара 4 гира с базовой ВВ.

4. Бронетела пробить можно: особыми ДП, КВВ, ВВс2, возможно К8И, Сулонгом - это всё аналоги друг друга, они позволяют достичь результата, но принципиально они разные.
т.е. если Нити и Корни создаются ДП бесконечно, не потребляют энергии и сами себе оружие (можно создать таких например 1000 или 2000), то КВВ и ВВс2 нужно именно, что покрывать оружие: кулак или меч (которых не больше 3-х как правило), т.е. спектр возможностей меньше, а затрат больше. Сулонг работает только 3 ночи в месяц при ясном небе (бывают исключения вроде Бепо), опять же ограничение в энергии и по оружию. К8И Сая того же рода, что КВВ, только плюс полагаю в том, что Хаки не потребляет, т.е. резко не выключится.

А вот искусственно создать нить, как у Дофламинго - возможно Вегапанк и сможет, но пока что показано не было. Повторить нить ЗК в теле С-Дофламинго это не считается. По сути это всё равно что клонирование и при том это дорого и ЗК будет только у клона, т.е. как Смайл или ИДП любому желающему не достанется.

Что касается пробивания нитей - ну тут нужна сила удара по типу выстрела головой Луффи, то попробуй ещё докажи, т.к. силу 4 гира разве что только Кайдо и Линлин согласишься, что имеют. КВВ, ВВс2 - да, я согласен. К8И да, Сулонг тоже да. А другого, чем пробить нити пока не показано и даже теоретически не примечено.
Этому всему надо учиться, а не так что "придумал".

Цитата: Сообщение от Vanilla  Он не бронетелен, но при этом жаро и взрыво устойчив. Конечно же... нет.

Если бы Дофламинго был Бронетельным, то щеку ему Ло бы не поцарапал и руку мечом тоже.
А то, что Дофламинго взрыво-огнеустойчив было показано при покушении на него Бэйби 5.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Когда докажут, что у него ФС уровня Джабуры хотя б... тогда и поговорим. А так это явно воля вооружения. И даже с ненаглядным Верго.

Явная ВВ красится чёрным. Вот против Луффи наглядное Хаки было, а против Санджи нет.
Просто потому что ты так хочешь ты не можешь приписывать Хаки туда, где ничего нет и даже логически не доказать.
Дофламинго на ФС треснул целую гору, когда оглушение от Лео Базуки прошло - вот насколько он силён.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol79/786#page=10

Цитата: Сообщение от Vanilla  У Санджи особый огонь, который сразу начал с первого появления пробивать адово Теккаи. Теккаи людей, которые всю жизнь это развивают. Так что если он усилил свой огонь, если он развил силу ударов ноги (отчего теперь может скакать по воздуху), то значит и сила его ударов должна быть намного круче. И опять же... он Джабуру только появившимся огнём раздамажил. А тут не может ФС Дофлы прожечь. Конечно.

1. Теккай Джабура знает в совершенстве, а вот ФС у него даже с Заоном мало. Дофламинго и Верго просто сильнее Джабуры, поэтому они могут просто блокировать атаки Санджи, т.к. ДН не могла быть жарче, чем выдерживали кости Санджи.
2. Сейчас Санджи стал сильнее, поэтому вполне возможно Дофламинго и Верго теперь будут юзать Хаки, но на этом всё.

Цитата: Сообщение от Klarion  Выглядит несколько странно, раз это умела делать сестра Хэнкок, то сама техника не может быть прямо сильно сложной.

Нет, это не тоже самое. Мэриголд блокировала удар Луффи ладонью с ВВс1, т.к. был контакт, а у Кизару тоже самое, что у Сентомару, только полагаю лучше.
Кайдо и Линлин полагать могли просто что им этого не надо, либо не знали, как выучить, либо думали, что ВВс1 достаточно.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Он СЧИТАЕТ, ЧТО ДОФЛА НЕ БЫЛ ЗАМАРОЖЕН ИЗ-ЗА СВОЕЙ ФС!!! Из-за ФС!!!!

Что ты несёшь? Дофламинго не был заморожен, потому что защитил своё нутро общим Хаки - опасность силы Кузана в том, что он замораживает цель насквозь. А Дофламинго защитил нутро и разбил оболочку.
Взрыв же наносит урон внешней стороне тела, а не внутренней - поэтому на ФС.
Так что не равняй и не приписывай мне слова, которых я не говорил.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Я не пойму слова проволивал.

ВВ, ВН, КВ - всё берёт начало из Общей Хаки внутри тела.
Некоторые рождаются с каналом КВ, а у некоторых его нет.
Если Общее Хаки кончится, то ни ВВ, ни ВН, ни КВ юзаться не будет, пока оно не восстановится.
Это было доказано в тот момент, когда подтвердилось словами Луффи, что ВН тратится также, как ВВ.
При этом Луффи при откате Хаки ни ВН, ни КВ, ни ВВ юзать не может.
И ни разу не говорилось, что ВН, КВ и ВВ имеют разные источники.
Вот Общее Хаки это и есть та бесформенная Воля.

т.е. Общая Хаки это стакан с водой, а ВВ, ВН и КВ это соломенки опущенные в стакан.
Вот напрягая внутреннюю Хаки юзер защищает нутро от силы ДП - вот также сделал Ло, чтобы победить болезнь Кью, напрягся и не чернел, а КВ у него нет.

Цитата: Сообщение от Катакури  Голой ногой явно не мог блокировать

Опять же с какого такого явно? Тут в манге люди голыми руками корабли останавливают разных размеров, что Криг, что БУ. Так с какого такого явно?
Вот как раз ты сам и сказал, что ничего явного нет и физически Дофламинго слабым тоже не показан.
Дофламинго без подготовки Ред Хавк в пресс словил, хотя был неподготовлен и то лишь немного плюнул кровью и всё.

Цитата: Сообщение от Vanilla  То есть раз Санджи ломает с помощью ФС свою семью, а его ломает с помощью ФС Дофла, то Дофла может ножи об себя ломать и пули отбивать???? Что за? И не надо мне Детки 5. Там просто показали момент, сначала с его ВВ, а потом ВН. Когда он сначала легко ракету словил, а потом красиво от кинжала увернулся.

Что к чему...? То, что Дофламинго может ФС гнуть тела Винсмоков значит, что он достаточно силён для этого, но это не делает его прочным, как они, его можно порезать мечом и пробить пулей.
Одно к другому вообще отношения не имеет.
Луффи ДТС сломал броню Крига - он же не прочен, как его броня, а просто ударил достаточно сильно.
И где там было Хаки против Бэйби 5?

Ладно, если уж говорите о Хаки, то чего же Луффи Хаки не защитился от взрыва Апу или Ямато, чтоб также с покерфейсом игнорить БУМ?

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от MonsterKaido  Ну одной лиги да, согласен. Фуджитора с Сабо потому и разошлись. Ну или Бекман с Кизару. Дофламинго с Киджи. Да масса примеров. Тут ты прав.

Фуджитора и Сабо разошлись потому что тут админ себе на уме, он вполне бы заломал Сабо если бы перестал фигнёй страдать. Однако вместо этого он наборот стал с ним болтать, причём о том что ему не стоило.
Бэкман так вообще не выгодно был показан, Кизару отвлёкся на его как и на Луффи перемахнувшего через стену, или на Апу в Сабаоди. Пытаться выдать тут паритет как то странно.
Киджи вообще чуть не шотнул Дофлу, что собственно и прокомментировала Детка 5. После чего Молодой господин оправдываясь убежал.

[MonsterKaido]

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Тот факт что он ударил в спину админу в момент когда тот был занят слабыми противниками. Да и боль со страхом в случае с Арамаки это не показатель, он же БМ от мира админов. Ага, сильней, именно поэтому она болталась в лиане предлагая позвать на помощь? Так сильные себя и ведут, а потом вообще передумала плыть, даже при том факте что Луффи свой флаг выдал. Не удивлюсь если она Рю выучит во время отсидки в Вано и только потом выедет. А про то что Момо заставил стать серьёзнее Арамаки то тут опять важен контекст. Райзо поджёг Арамаки и тот его осушил за это, Момо поджёг Арамаки и его бы просто постигла таже участь, а не то что ща бы он ультовать начал в ребёнка. Тоесть серьёзен он стал в плане: от просто держать ветками и кричать "Выдайте мне мугивару" до просто потушить корнем.

Ну смотря для кого они слабые, для Йонко - безусловно. Для Арамаки там одна Ямато уже привет-пока.
В спину, не в спину, тут сам факт того что Йонко даже рядом не надо быть, чтобы шугануть адмирала. Ситуация как с Драгоном и Смокером в Логтауне. Там одного появления достаточно.
Момо запретил Ямато вмешиваться, ты пропустил этот момент в манге? Момо понимал что отлупить адмирала должен он сам, он же прямо говорит что если это сделает Ямато, которая все равно уплывает, то это медвежья услуга.

[Чей-то подарок]

(нет Гато, я тебя не призваю)