Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 32.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А Санджи поклялся, что не будет надевать костюм Джермы 66

Где такое было? Скан, с прямой клятвой, что он его не наденет

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  который людям не угрожал?

То есть угроза людям, что их убьют, если продавец Собы не появится, это не считается?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если кто и похож на Санджи, то только брат Дофламинго - Росинант

Я и говорю, нормальных персонажей, ты не любишь

[Lesorub]

Цитата: Сообщение от Crek81  В Энислоби он один из самых шикарных персонажей ю.

Да, были времена, пока Зоро там дымоходы чистил, а Луффи рожей щели полировал, Санджи произвел диверсию как в лучших шпионских фильмах.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Монки  А что тут есть отрицательное? Он поступил, как выгоднее ему, при этом не сделал никому хуже

Да я в целом про то, что двойные стандарты в таком случае двойными не являются. Без привязки к текущей ситуации.
Можно любить злого персонажа за одно, и презирать за такой же поступок положительного.

[Fire Fist Ace]

Цитата: Сообщение от Монки  По Санджи, видимо мало кто догоняет, объясню: Вот смотрите, вы допустим чем-то очень дорожите, и вы можете этого лишиться, если не предпримите определённых действий. В данном случае, это эмоции. При этом вы забываете степень важности этих самых эмоций для персонажа. Кстати не только для него, а и для его капитана. Вы так же забываете, через что он прошёл, от братьев и Джаджа. В итоге он становится таким же, как и они, так как получил силы, как и у них. Далее Санджи в бою с Квином, который хочет увидеть эти самые изменения, добивается от него полной трансформации. То есть он делает, всё, чтобы Санджи стал полностью бездушным. То есть, находясь рядом с Квином, у Санджи не будет возможности предотвратить это изменения. Именно поэтому, ему нужно уйти от этой угрозы дальше, чтобы не было необходимости защищаться ещё от какой-то хрени, которую выкинет Квин. Далее, многие говорят, а что он поменяет бегом? Он об этом сам говорит, мне нужно выяснить причину, пока эмоции у него остались, пока есть такая возможность, дальше будет поздно, в любом случае. В итоге, ему нужно оторваться от Квина, чтобы было время, придумать, как не стать бездушной машиной и при этом не дать Квину его затянуть в костюм. Далее, но Квин то может убить кого-то? Нет, не может, Квин помешался на костюме, и теперь его цель, это костюм Санджи и технологии Джаджа, и пока он этого не добьётся, он ни на кого не переключится, и повторюсь, Санджи об этом знает.

Ты в команде, ради которой не раз рисковал жизнью? Что тут изменилось? Пользуйся возможностью и вали динозавра накуй!!!!! Потом можно подумать, когда всё успокоится.

Он тупо в лотерею играет, даже если будет выигрыш, не исключён и проигрыш от таких бесячих действий на "подумать"

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  Где такое было? Скан, с прямой клятвой, что он его не наденет

А это не звучит, как клятва или твёрдые убеждения, которые так просто не изменишь?
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol90/903#page=3

Цитата: Сообщение от Монки  То есть угроза людям, что их убьют, если продавец Собы не появится, это не считается?

Ни фига!
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol92/930#page=12
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol92/930#page=13

Он просто рушил дома и приказывал звать Собу, а когда те послушались сказал, мол "можно и фруктами закусить".
Он знал, что Сангоро не выйдет, но за это отыгрываться на людях не собирался.

Цитата: Сообщение от Монки  Я и говорю, нормальных персонажей, ты не любишь

Ну если полные ничтожества это нормальные, тогда я фанат сверхлюдей.
Потому что тогда очевидно, что тогда Санджи и Росинант "нормальные" статисты, а все остальные Герои и Сверхлюди стоящие выше этой серой непримечательной массы.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Lesorub  Да, были времена, пока Зоро там дымоходы чистил, а Луффи рожей щели полировал, Санджи произвел диверсию как в лучших шпионских фильмах.

Хорошее было время, достойный Санджи, ещё не разорванный на Фрэнки и Брука, умный, сильный, стильный, но тот Санджи умер.

ПТС Санджи полный отстой и ничем, кроме ОР и Сабаоди похвастаться не может. Его личность разорвана между Фрэнки и Бруком, а стиль убит озабоченностью - но и он теперь мёртв.

Теперь мы лицезреем Санджи-Мутанта и если судить по началу - стало ещё хуже.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А это не звучит, как клятва или твёрдые убеждения, которые так просто не изменишь?

Нет, не звучит, он говорит, я не хочу этого. То есть, если надо такое возможно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ни фига!

Ты внимательнее посмотри, он заставил кричать жителей, чтобы те звали его на помощь

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ну если полные ничтожества это нормальные, тогда я фанат сверхлюдей.

Ничтожество, это как раз Дофел, наживался на несчастье людей, да и собственно сам делал жизнь людей невыносимой

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Fire Fist Ace  Ты в команде, ради которой не раз рисковал жизнью? Что тут изменилось? Пользуйся возможностью и вали динозавра накуй!!!!! Потом можно подумать, когда всё успокоится.

Всё изменилось, он отвёл угрозу от команды, переманив Квина на себя
Потом будет поздно думать

Цитата: Сообщение от Fire Fist Ace  Он тупо в лотерею играет, даже если будет выигрыш, не исключён и проигрыш от таких бесячих действий на "подумать"

Не будет проигрыша, сам Санджи не проиграл же, и для других опасности нет, так в чём проблема?

[Мискалиниум]

Сейчас попробую показать как мне кажется должен был поступить Санджи. Точнее не так... как со всеми данными (рефлексия, паника, побег) Ода должен был нарисовать данную ситуацию:

Его тело непонятно как реагировало на какой-то раздражитель, и Санджи естественно не мог игнорировать это. И это отвлекало. При всём при этом он ещё умудрялся сражаться с Квином. Конечно же, сражаясь против столько могучего для него врага, отвлечься от него может стоить даже жизни. Что собственно и произошло - Санджи переломало кости во всём теле. Но трансформация уже началась и Санджи опасается, что с ним происходит то же, что еще в детстве произошло с братьями. Как доказательство его гипотезы, удар Квина мечом лишь слегка помял его, а враг сломал об него оружие.

Всю свою сознательную жизнь Санджи хотел быть кем угодно, но не такими же как братья. И эмоции, чувства, вся внутренняя натура была если не противоположна родственникам, то сильно разнилась, потому что внешне они были копиями друг друга и потому он так жадно пытался походить на приёмного отца и так рьяно оберегал свои принципы. Естественно, для него это триггер для эмоциональной паники. И желание бежать, пытаться понять что с ним происходит и насколько это серьёзно, велико.

Но если сейчас он убежит, то кто защитит Чоппера, остальных самураев, ребят из альянса? Он ведь пришёл к ним на выручку и не может просто оставить их. Но и не отреагировать на себя внутренне, тоже, ибо я просто не смогу драться нормально, не отвлекаясь на это. Этот жирный бурдюг крайне возбуждающе подмечает его родство с Джермой и конкретно с отцом. Если заманить его в ловушку, заставить гнаться за собой, он сможет обезопасить накама и ребят и во время этой погони он сможет хоть немного придумать как реагировать на изменения и что может сделать, чтобы спасти свою душу. И вот уже Квин гонится за ним с криками о рейсовый костюме, а Санджи убегает, уклоняется, уводит его от Чоппера и других и пытается разобраться в себе.

Достаточно было бы показать, что это Санджи заставил Квина гнаться за собой, чтобы уберечь накама, и ни у кого не было вопросов касательно Винсмока-мл. А тут получается, что Саня киданул их и просто повезло, что Квин погнался за ним.

[Nehay]

Я сегодня сравнил защитников Санджи с голосующими за Путина, за что мне Ревенант замечание сделал. Вот день уже прошёл - а я только утвердился в своём мнении. Ни первых ни других мне понять не дано. Как вообще можно выставлять поступок Санджи как нечто адекватное?

Так и представляю, как идут по тёмному переулку Монки, Эстароса и Санджи. Тут на них нападают, Санджи дают по голове бутылкой. Но она разбивается! И он такой: "Не хочу быть бесчувственным монстром! Мне нужно подумать!", и убегает. А те 2 такие стоят, пока их плотным кольцом обступает гопота с ножичками и говорят: "Да всё норм, ведь тот с розочкой за ним побежал".

На утро находят два трупа. Ну кто ж знал!

P.S. Мальди, ну нахрена ты всё это пишешь? Это НАМ понятно, что если Ода хотел что-то ПОКАЗАТЬ, он должен был это ПОКАЗАТЬ, а людям достаточно додумать. Ну! Как ты сам не сообразил, а?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  То есть, если надо такое возможно.

Ага... если НАДО, а вылилось всё в "слово дал, слово взял".
Когда нужно это например Зоро готовый поменяться местами с Луффи перед Кумой или ради обучений поклонившийся Михоку. Вот это то, что называется НАДО.
А Санджи дважды юзал костюм когда НЕ надо. И как итог - те два раза он мог бы припасти для Онигасимы.
1 для спасения Луффи и 1 про запас, но вот он юзанул и теперь он мутант.

Цитата: Сообщение от Монки  Ты внимательнее посмотри, он заставил кричать жителей, чтобы те звали его на помощь

Они позвали, он сказал "молодцы" и пошёл за фруктами.
Ему был нужен Сангоро, а не торговцы в целом и ему не было всё равно кого карать.
Ему было только всё равно какую лапшичную жевать.

Цитата: Сообщение от Монки  Ничтожество, это как раз Дофел, наживался на несчастье людей, да и собственно сам делал жизнь людей невыносимой

Чаво?
1. Жители ДР жили впроголодь, их терроризировали звери и пираты, а Дофламинго дал людям деньги, даже разрешил Игрушкам видится с родными, памяти у людей об исчезнувших не было и памяти о нападении Пиратов и Зверей тоже, т.к. их вычеркнули из истории мира.
2. Дофламинго захватил ДР и проявил милосердие. Ему была нужна база и популярность среди народа, как только он прекратил - он пощадил Армию Рику и взял их на службу, хотя народ был против!
3. Он поставлял оружие странам, которым оно остро было нужно для победы в войне.

Дофламинго король лучше большинства в ВП - и это при том, что он пират, он не добрый! Он мог изначально заменить всю страну на шестёрок, а всех жителей обратить в Игрушек-рабов - никто бы даже не узнал, но он поступил милосердно и взял ровно столько, сколько было нужно.

А Спайдер Майлс?
1. Не Дозорные, а СД защищали город от пиратов и им были благодарны за это. Тысячи взрослых и детей хотели вступить в их команду.
2. Дофламинго пожалел Моне и Сюгар, вытащил их из ужасных условий, он дал им 2 их ДП, а не те их нашли! Он взял их к себе, как личностей и сам взрастил их таланты и силу.
Даже добряк Сеньор Пинк, от Спайдер Майлса до Дресс Розы - оставался верен капитану и ни разу не высказал порицания его действий.

А вот Беллами он не взлюбил сразу, т.к. видел, что те тупые отморозки, которые не понимают его идей и которые тупо ищут веселья, ради которого готовы убивать и грабить, что шло вразрез с тем, как поступал он. Он созидал, перестраивал, а Беллами разрушал - он ему дал свой символ, однако тот не удостоился прощения, как его подчинённые.

3. Ло именно Дофламинго принял в команду, слабого и больного, он увидел в нём потенциал и растил, как будущего Коразона. При этом он ни слова не сказал о том, чтобы причинить вред брату и даже не хотел верить, что тот предатель. Дофламинго нашёл Опэ Опэ и первым делом сказал, что они смогут спасти Ло! Он реально нашёл спасение для мальчишки - ОН, а не Росинант.

Дофламинго добр и весьма милостив, для пирата и тем более короля. Но он всё равно пират, а значит зло.
Однако он брокер и как человек он нейтрален, потому что ему не интересно сеять несчастья для удовольствия своего - он это делает ради дела и ровно столько, сколько нужно, а не сверхмеры. Он выполняет свой долг МЗ.


Чем Росинант и Санджи нормальнее? Тем, что они не убивают? Из-за Санджи часть лапшичников лишились бизнеса, т.к. он напал на людей Кесиро. Чем он лучше?
Меня тошнит от того, что бесполезных лентяев выставляют, как героев и говорят, что они нормальные.

Если говорить о добрых, то Дрейк, Ясуи, Чоппер - вот кто настоящие Герои!!! Полезные! Да, слабые, но они выкладываются настолько насколько вообще могут и делают всё ради общего блага.
Имена Санджи и Росинанта не достойны стоять рядом с ними.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Мальди  Достаточно было бы показать, что это Санджи заставил Квина гнаться за собой, чтобы уберечь накама, и ни у кого не было вопросов касательно Винсмока-мл. А тут получается, что Саня киданул их и просто повезло, что Квин погнался за ним.

Короче: Санджи должен был отставить свои внутренние терзания на потом и поставить на первое место накама.
А если даже и решил бы бежать, то хотя бы чтобы заманить Квина в ловушку или чтобы увести его подальше от остальных.

Да - в этом случае он сохранил бы лицо (лол, оно погнулось).

[Cloud Ouga]

Цитата: Сообщение от Nehay  с голосующими за Путина

Немного не там ты их ищешь.