Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Каку теперь элита из элит

Да блин, факт пробуды доказывает, что он опытный боец - вот что я имел в виду.

[Катакури]

интересно будет битва или как в прошлой главе , беготня которую почему то битвой назвали

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Хорошо, а банально сам фрукт? Логия песка будет то поопасней, чем чел с красными целями на теле. Мория поопасней Крока будет (на тот момент без хаки). Всё равно прогрессия. Дальше фрукты такие, которые нельзя победить простым ударом (нужен удар получше или тактика)

ДП уже зависит от юзера, потому что Мория сам по себе вынослив, а не потому что у него ДП такой, иначе бы 1000 теней пусть с трудом но в себя бы побитым Кошмаром Луффи не уместил. По Мории можно врезать и ему будет больно, просто нужно преодолеть его стража.
*Достанься Феникс Джеку например это было бы мощное комбо, но он достался Марко.
*У Блэк Марии вообще изначально Гибрид должен был быть по типу, как у Онигумо, но наркотиками она стала вроде Кентаквра и стала юзать паутину из пальцев.
*У Квина в целом ДП Брахиозавра - не самый полезный ДП, уж не лучше Пэйдж 1 но т.к. он учёный и с Бронетелом, то он превратил себя в подобие Годзиллы, да ещё и помимо прочего мог становиться змеем с отдельно функционирующей ракетной установкой.
Суть в том, что не все ДП читерные - порой читерность ДП проявляется главным образом из-за юзера.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Насколько помню, стоял он крепко и без этого. Вопрос уже в контратаках, когда Луффи приблизился к его уровню

Стоял, но урон 11 часов получал только Луффи, а Катакури оказался серьёзно побит за всего 1 раунд Снейкмена и потом лёг.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Ну Кайдо противостоять сможет, а что Дофла сделает, если его будут бить эти удары-змеи. Да и как спорили другие - непробиваемость нитей штука такая - непостоянная.

Если ты про Снейкмен Луффи, то можно просто ему отрезать руки. Да, Питоном Луффи может догнать Дофламинго, т.к. с каждым изгибом кулак ускоряется, но также его рука натягивается как канат и поэтому Дофламинго в здоровом состоянии может просто отрезать Луффи руки уходя от кулака, а тот не успеет втянуть кулак обратно.
Но т.к. у Луффи топ-ВН есть, то полагаю он поступит как в МФ с Михоком уберёт руки до того, как Дофламинго их отрежет, однако в итоге получается сведется всё к тому, что Луффи просто не сможет так драться, ибо он догнать не успевает, а руки постоянно под угрозой отрезания.
П.С. Надеюсь правильно понял, т.к. других ударов змей я не помню.

Я знаю, что нити теперь могут быть пробиваемы, но Дофламинго от этого беспомощней не становится.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  При хорошей воле - это будет просто временная преграда. Фрукт на фрукт может Дофла и победит, а вот в воле... Там битву может быть посерьёзней и уже не в пользу Дофлы

Да, но это ещё не каждый противник таким будет, т.к. тот же Кайдо или Линлин ВВс1 вообще не защищались, не мазались, хотя было бы логично и правильно это.
Но и на этот случай, когда Стрелы-Нити не работают - у Дофламинго в арсенале есть приём против Хаки-юзеров, которых нельзя пронзить: он их раздавит. Как было сказано Квином - в тисках Брахиозмея даже Мастер Хаки не сможет остаться целым, а у Дофламинго среди приёмов есть Штормовая Нить. Единственное, что нужно это чтобы противник не сбежал из Каната-Косички, но в данном деле помогают: ПДП-океан со связывающими нитями.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  В именных - да, а так одно и то же. Та же ВВ, так же КВ, та же ВН. Только у кого-то сильнее развитей, у кого-то слабее. Фрукт Кайдо даёт ему форму полугибрида, фрукт БМ даёт ей пользоваться мечом и летать, фрукт БУ даёт наносить массовые разрушения и дезориентировать врага. Да только ни форма дракона не помогла Кайдо, ни фрукт БУ не помог ему разнести МФ, ни фрукт БМ не дал ей тупо заспамить врага. Или они такие честные и с Роджером (а может и друг с другом) дрались без фрукта?

В том и суть, что ДП Йонко, в частности Роксов это просто 3 конкретных ДП: Дракон, Душки и Вибрация.
*На самом деле вибрация БУ не такая уж сильная в бою, а чаще самоубийственная, поэтому в основном он полагался на Хаки атаки.
*Душки Линлин тоже имеют свою цену. Например если враг не боится, то душу из него не вытянешь, а самоусиление сокращает собственную жизнь - до сих пор не знаем поедание душек продляет жизнь юзеру или нет. Линлин полагается больше на свою непревзойдённую мощь и непробиваемое тело, хотя на КВВ драться способна.
*Кайдо по сути такой же как Линлин, потому они и были равны, т.к. одного поля ягоды. Одинаковая скорость, сила КВВ, реакция - всё одинаковое. Поэтому спустя 3 дня в отличие от Роджера и БУ, которые видимо чутка друг от друга отличались и потому получили пару ссадин на теле - Кайдо и Линлин целёхонькие и невредимые, а ведь также на КВВ бились, Линлин мечом.
т.е. ни у одного из Йонко не было ДП, как у Катакури, Дофламинго или Арамаки, чтобы можно было саму местность превращать в оружие и покрывать Хаки.

Да, у Йонко есть Хаки и ДП, но топ-ВН например у БУ, Роджера, Линлин и Кайдо (в базе, а не в режиме подражания) не замечено, только у Шанкса, КВс3 тоже только у Шанкса - у Роджера максимум КВс2 было, КВВ да есть у всех, но вот честно - Кайдо со своей сверхсилой КВВ всех дубасил, а никто не помер и даже не вырубился до конца боя.

Кайдо конечно говорил, что нельзя стать сильнейшим полагаясь только на ДП, но учитывая личный опыт Кайдо с ДП-юзерами его времени - т.е. БУ, Линлин, Шики, Мории с кеми он был близко знаком и дрался, то это очень ограниченный опыт, т.к. способностей ДП намного больше и читами они порой отличаются просто разительно друг от друга, чтобы равнять их друг с другом.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Если бы не хаки, то на поле фруктов так и было бы. Условно Огонь > Вода > Земля > Воздух > Огонь... Но как раз таки в хаки и беда - теперь любой НЕ ФРУКТОВИК или пользователь не самого лучшего фрукта МОЖЕТ уравняться за счёт хаки. Помогли БМ, Кайдо, БУ, (Шебеку) фрукты когда они сражались против нефруктовиков?

Касаемо Кайдо - у него единственного ДП с которым можно комбинировать Хаки, т.к. Дракон усиливает его собственное тело, но по сути своей Ветер, Огонь - всё это не отличается от ДП Линлин и Кайдо, которые создают нематериальное оружие и им сражаются. Вот поэтому им нужно Хаки, чтобы драться в рукопашку.
А такие, как Катакури, Дофламинго могут создавать материальное оружие, которое могут покрывать Хаки и ПДП, которое превращает местность в оружие с возможностью к Комбо Хаки.
Есть ДП Пики, который может и не может покрываться Хаки, т.к. слишком большой, но Масштаб просто не сопоставимый.

т.е. всматриваясь в суть того, что есть у Йонко самый полезный ДП конкретно у Тича - его с Хаки нельзя комбинировать, но он хотя бы отнимает способности ДП у юзеров, а это хоть какое-то заменение/компенсация.

Парамеции я условно делю на 5 типов (некоторые имеют комбинированные типы):
*1. Меняющие тело пассивно - Багги (по сути все Зоаны сюда относятся).
*2. Меняющие тело активно, т.е. при выполнении условий - Вапол, Бэг, Пика.
*3. Влияющие на окружение без касания - БУ, Иссё, Ло, Кид.
*4. Влияющие на окружение касанием - Сюгар, Линлин, Шики (некоторые 1 раз коснулись и могут без касания потом).
*5. Создающие материалы - Дофламинго, Катакури (Катакури ещё и тело может менять).

Сейчас Хаки нужно, чтобы противостоять читам: Общее Хаки, чтобы нейтрализовать ДП Ло, Кью например, может Кузана; ВВс1, чтобы бить Логий или таких как Луффи, Багги; КВВ, чтобы бить Бронетельных, как Джек, Кайдо и Линлин, а также бить без касания опасные элементы вроде Магмы Акаину; топ-ВН чтобы противостоять Призракам вроде Катакури, Требола (хотя иногда достаточно просто заагрить).

А сами ДП как и раньше составляют главную атакующую способность юзера - другой вопрос, что не все ДП полезны и не все ДП можно сделать полезными, т.к. не все можно комбинировать с Хаки, чтобы сделать их в разы смертоносней. Но некоторые ДП полезны сами по себе и не нуждаются в комбо с Хаки, т.к. например ДП Сюгар можно обратить касанием врага в Игрушку без проблем, а ДП Хэнкок в камень - есть ДП с которыми нужно проявлять осторожность.
Но такие ДП известны сейчас - во времена Роксов и Роджера их не было, точнее все юзеры были ещё детьми.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Вообще у них было достаточно сил (Шичи, вицы, адмиралы) чтобы хотя бы сдерживать их на кораблях и там драться. А так это было как приглашение домой.

По сути БУ их спровоцировал - вызвал Цунами, Кузан остановил и атаковал БУ, а потом стал падать в воду, которую сам же заморозил. План Сенгоку полагаю был наоборот в том, чтобы выманить ПБУ с их кораблей, поднять стены и убить всех ПБУ магмой и залпом пушек, чтобы ДП-юзеры потонули, а прочие были убиты. Минусом оказался в плане именно Орз-мл., а запасного плана на случай проникновения на площать Сенгоку видимо не припрятал.
Но всё же у него был план как не дать ПБУ сбежать - повторно заморозить море и добить всех Пацифистами и МД с двух сторон.

Если бы Шичибукаи были заинтересованы в гибели ПБУ и добросовестно отдавали себя делу, то всё было бы куда проще, но они не были и не удивительно, т.к. они не друзья и даже союзниками их назвать трудно. Просто 1 организация приставленная ко второй, которая выполняет необходимый минимум.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Можно ещё записать в категорию "против". Админы держались 10 дней. Сколько бы тогда Йонко могли?

*Адмиралы дрались 10 дней, потому что было противостояние Льда и Магмы - один должен был растопить второго, а другой заморозить.
*Йонко дрались друг с другом максимум 3 дня - но Кайдо и Линлин просто равны друг другу из-за своей одинаковости.
*БУ и Роджер тоже дрались 3 дня друг с другом - но у них и ДП-то не было (у БУ был, но в бою бесполезен).
А проиграли 2 Йонко за 1 ночь, а БУ в МФ за 1 день.
Вопрос упирается в противостояние, а не в то кто сколько драться может - битва может закончиться и очень быстро.

Цитата: Сообщение от Patota  А Энель себя богом называл, это не значит что он Бог.

Ну так-то Бог это статус равный Королю, т.е. Ган Фолл тоже Бог Скайпии и формально Энель победив Ган Фолла занял его место и стал Богом.
Другое дело, что Энель вбил себе в голову, что он помимо статуса Короля и на самом деле Бог, как высшая сущность.
Но всё же я считаю есть разница между профессией и условно говоря расой.

Цитата: Сообщение от Mugi  Saturn transforming into a large spider

Уж не знаю фейк ли, но...
https://readmanga.live/van_pis__A566...07/1085#page=7
Сатурн больше на быка похож, однако если у него Мифический Зоан, то он Уси-Они.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Да блин, факт пробуды доказывает, что он опытный боец - вот что я имел в виду.

Не ну опыт это одно, а сила другое, хотя я не знаю насколько ты Горосеев оцениваешь

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Сатурн больше на быка похож, однако если у него Мифический Зоан, то он Уси-Они.

Жесть, Опять Луффи будет быка приручать ?

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Кста, интересно, насколько изменится награда за Луффи после причастности к такой движухе?

4 лярда максимум (с)

Цитата: Сообщение от FaiFly  -Chapter title: “Jay Garcia Saturn” -"We see the awakened form of Saturn's devil fruit"

[Катакури]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  4 лярда максимум (с)

офигенно, ему дадут награду с которой он должен был из вано выходить:lol:

[Fire Fist Ace]

Сначала жаловались, что хаоушоку хаки теперь у каждого встречного, а теперь будут жаловаться, что пробуда у каждого встречного есть

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Fire Fist Ace  Сначала жаловались, что хаоушоку хаки теперь у каждого встречного, а теперь будут жаловаться, что пробуда у каждого встречного есть

ну пробуждение и будет сейчас у каждого встречного. А КВ понятие растяжимое, есть йонко кто использует 2 в 1 КВ+ВВ, а есть ямато зоро у которых нету продвинутой ВВ. А их уровень КВ не сказать что лучше продвинутой ВВ

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Суть в том, что не все ДП читерные

Понятие читерного ДП - это Кузан, Кизару... да в принципе все. Независимо от уровня развития. Например для меня лично открытием стало, когда в Корре додумались с помощью магии воздуха лишить человека жизни и даже пытать. Хотя это вполне логично. Так что для читерных ДП - хаки, как ни крути. Мало того, что она уравнивает шансы, так может и помножить на 0 любой фрукт.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  в здоровом состоянии может просто отрезать Луффи руки уходя от кулака

Вот как раз таки для таких моментов и придумали хаки. Потому что просто порезать противника - и как против него сражаться? Ладно ещё Бедствия можно как-то уничтожить, потому что то там не доказали, то там не показали. Но Луффи то ГГ, не самая развитая хаки должна быть но достаточная (чтобы хоть какая-то интрига была)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да, но это ещё не каждый противник таким будет, т.к. тот же Кайдо или Линлин ВВс1 вообще не защищались, не мазались, хотя было бы логично и правильно это.

Они-то себе могут позволить, потому что монстры с рождения.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Например если враг не боится, то душу из него не вытянешь,

И единственного, кого нам показали - был Джимбей. Потому что он уверовал в Мугивар, поэтому статистическая погрешность (не считая топов).

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  т.е. ни у одного из Йонко не было ДП

И вот что удивительно - они ЙОНКО. Т.е. наличие даже читерского ДП не даст тебе такого звания. Помимо влияние надо реально доказать опасность

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  а никто не помер и даже не вырубился до конца боя.

Эти те 4,2 вольта? Ну ГГ не помрёт, но в первый раз вырубился. Хотя с другой стороны мини-версия в лице Ямато не смогла вырубить Ульти того же типа атакой.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А такие, как Катакури, Дофламинго могут создавать материальное оружие, которое могут покрывать Хаки и ПДП, которое превращает местность в оружие с возможностью к Комбо Хаки.

Да, это бонус. Но чтобы его реализовать надо всё равно хаки иметь не ниже топов. 4 (хаки) vs 1~2 (оружие) + 0,25~0,5 (хаки)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ДП Сюгар можно обратить касанием врага в Игрушку без проблем, а ДП Хэнкок в камень - есть ДП с которыми нужно проявлять осторожность.

Тут я всё равно стою на вопросе, можно ли будет создать оту хренотень с Ваны (между Кайдо и Луффи). Понятно, что хаки этих двоих поддерживать не сможет, но может откинет..?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если бы Шичибукаи были заинтересованы в гибели ПБУ и добросовестно отдавали себя делу, то всё было бы куда проще,

Это к теме роспуска Шичибукаев. Алло, у вас ХЕНКОК ФРЕНДЛИ ФАЕР, АЛЛО

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Йонко дрались друг с другом максимум 3 дня - но Кайдо и Линлин просто равны друг другу из-за своей одинаковости.

Ну так безрезультатно же было. В случае админов таки Кузан проиграл

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вопрос упирается в противостояние, а не в то кто сколько драться может - битва может закончиться и очень быстро.

Вроде бы изначально была мысль о Дофле. Если раненный ЙОНКО в лице БУ смог такое творить и то пришлось ещё в конце против Тича драться, то что с ЙОНКО??? Дофлой?

Цитата: Сообщение от Катакури  офигенно, ему дадут награду с которой он должен был из вано выходить

МД начали задумываться "а вдруг реально поймают", а денег нет