Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В АДР Зоро не стал сильнее

Потому что победил противника сильнее себя...?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  т.е. один из камня не вылезает, потому неуязвим, а второй свечку не тушит и потому неуязвим, но вот один вылез, второй затушил и Зоро победил.

Ладно Пика, а прочность самого Кинга в 0 уходит?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Усопп вроде бы пробудил ВН против Сюгар, но дальше в АВ не пользовался и Тобироппо не победил. А сравнивать особого офицера с боевым Тобироппо это такое себе.

>Усопп
>Достаточно

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Так что даже в данном плане СД не шибко уступают командам Йонко.

Я так и не понял к чему стена текста. Да, понятно, они не слабаки, но сюжетно то они слабее Вановских противников. Почему Мугивары тогда каждый раз потеюют, если оказывается все другие не слабее следующих? Непонятно зачем так возвышать команду Дофлы, если их победили. Не оставили на потом, не скрыли на время чтобы позже сыграть, а взяли и победили.
После ТС, ПХ и Рыболюдей, да и вообще всего раннего, то да, эта команда показала чудеса и организацию, но прямо сказать что это сильнейшая команда - ну такое. Что там по конфетным генералам? Что по звёздам Кайдо?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А при чём тут Логия и Парамеция? Какое это играет существенное различие? Лес выращивает бесконечно корни, как Нити бесконечно в ПДП создают из земли нити. В чём существенное различие? Логия имеет чуть более неуязвимое тело, но способности у них ни чуть не читернее - у Арамаки обыкновенные растения в арсенале.

Насколько помню логии сильнее парамеций, но тут уж от развития владельца

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Именно, что никто.

Ну так это я и сказал. А теперь нужно вспомнить что было до этого

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Будь Акаину Йонко, то 10 дней бы бой с Кузаном у него не занял

С одной стороны целеустремлённый адмирал который ненавидит пиратов, скорее всего, с богатым их уничтожением, с другой ученик Гарпа. Где-то таки нивелировать разницу можно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А в МФ он дрался с БУ у которого не было и половины былой силы, а когда он показал былую силу (только без ВН) Акаину проиграл - не вырубился, но проиграл.

Хотелось бы видеть именно бой, потому что много моментов где и БУ можно было прикончить и Луффи убить и Эйса в конце концов спрятать.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кроме того у Луффи в АТ и не было-то никаких причин, чтобы побеждать в АТ Линлин

Вот так же можно было бы и сделать с Дофлой. Даже если бы и была причина - не победить было никак, особенно без развитого ВН и 5 гира. А тут Йонко пришли и просто новым 4 гиром в лицо дали и всё. Битва завершена (понятно что и до этого были сражения, но итог один - "Йонко" проиграл от ТСного Луффи).

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  На Йонко нужна армия, в АДР, АВ у Луффи они были, а в АТ нет.

Уже говорили чуть ранее, что это просто для масштабности. Чё там, Луффи похвастался КВ в АР? Забудьте. Получилось так же, что основные сражения Йонко, Звёзды, Бедствия, Смайлы - ПСШ, Ножны, Минки. Да и не суть сражения ясна, а представления (у них же был план по УБИЙСТВУ Йонко, а не захвату Тоттленда) - не получилось, сбежали. А тут против "Йонко" выступили и победили. Где та сила официальных Йонко. Не зря же за всё время их признали только 4 штуки (при том, что Шанкс ещё позже присоединился). На уровень Йонко понадобился 5 гир, а против второй два пробуждения. На БУ аж три адмирала, если так надо.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ну допустим про ПДП бы Дофламинго не знал, хотя учитывая, что он всё знает про ДП и истинный потенциал ДП известно, что может раскрыть врач, то и о ПДП должен был бы иметь представления. Однако даже так - Ло просто покрывает меч силой ДП и может его удлинять. Если Ло не мог попасть по Дофламинго в обычном состоянии, то почему он должен был бы попасть по нему в ПДП? Кроме того, ПДП меч проходит сквозь объекты без препятствий и повреждений, т.е. если бы Ло нужно было бы попасть по Дофламинго, то вероятно ему пришлось бы идти на встречную атаку Дофламинго, а если нити Дофламинго с препятствием в виде меча не столкнуться, т.к. он проницаемым станет - то кому нитями прилетит? Правильно - Ло.

Да не первый не последний раз же, не страшно.
Вон даже руку назад прилепил и ничего

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ло сам виноват, что плохо подготовился - мог бы сам поискать информацию об Ито Ито и прокачать навыки, которыми его хотели обучить в СД.

Не думаю что информационная сеть у Ло такая же хорошая как у Доффи, чтобы так информацию рыть

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *В чём польза ПДП Кида? В том, что он магнитит противников касанием к ним. Вот что мешает Луффи в 4 гире избить Кида? Ну ладно, что мешает Дофламинго схватить Кида Паразитом, либо просто изрезать? Ло уж сколько пытался вынуть из Дофламинго сердце или той же атакой ударить в голову, а так ни разу не попал, а то и руки лишился, получил тапком в морду. Луффи-то на Гатлинге победил ЧР, а Кид как справится? *Атака ПДП Ло сильна, да, но ею блин ещё попасть нужно. Вот у Ло РУМ есть, которым он может перемещать Дофламинго, т.е. он может его в РУМе на расстоянии порезать, но он-то этого не смог, точнее ему этого не дали. Так почему Ло должен быть эффективнее с ПДП против врага с которым даже более экономный вариант траты выносливости не сработал?

Прямого касания и не надо, и 1 раз намагнитив врага он больше не сможет уворачиваться от Атак.
Это не плохая способность

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это не доказательство. Где сказано, что Шичибукаями могут быть исключительно пираты? Кума - революционер. А Дофламинго потребовал статус и ему его дали, потому что он потребовал.

Всмысле не доказательство ?
В манге было сказано что Шичибукаи - это пираты на службе у правительства, которые могут заниматься пиратством в морях относительно других пиратов, но которые платят дань МП.
Определения что это "Пираты, бандиты, мафиози, Бывш. Тенрюбито, Бывш. Короли стран" - не было.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Почему на море, если он бандитизмом промышлял на суше. И только потом грабил в море корабли с небесной данью.

Грабить корабли в море это и есть Пиратство.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я уже объяснял. 1. В том, что Луффи не физической силой напрягал нити, а вкачиваемым в резиновое тело с резиновыми органами и костями воздухом. Просто вдыхал воздух, а его он вдохнуть может очень много. А Хаки только не давало впиться в его тело нитям. Нити порвались от того, что связанный объект стал слишком большим, чем был изначально. Кроме того надувались мышцы и Луффи становился сильнее. 2. А ФС не позволит порвать нити, т.к. у Луффи для этого просто силы в базе слишком мало, даже с его мощью таскать огромные камни. Хаки защищает от нитей, но нити держат Луффи и не позволяют ему двигаться, нити не в состоянии не давать Луффи надуваться изнутри, они его продолжают держать, но давление внутри также будет нарастать, пока в итоге они не лопнут. Не в Хаки дело - Хаки только тело защищает от повреждений, а не даёт возможно двигаться.

То есть нити резиновые, раз смогли дать хотя бы на см растянуться Луффи?
Или они его не опоясывают в районе рук и ног? А просто воткнута одна игла сверху? Как у Иллуми Золдик из Хантер х Хантер?

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Patota  И Шанкс

Хайптул для Тича

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Хайптул для Тича

Всё поняли, что ты член теории ТУШ, можешь не писать об этом каждый день

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Kamusari  Всё поняли

Нет, нужно чтобы кто-то добавил в подпись

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Потому что победил противника сильнее себя...?

Вообще-то Пика был просто неудобным, но он был слабее Зоро, потому что его Хаки было слабее, чем у Зоро.
Так с чего Зоро стал сильнее?
Против Кинга Зоро было нужно КВВ, без него он его сколько бы не резал, но не ранил бы, а против Пики было нужно просто хитростью заставить его вылезти. К счастью Пика не очень смышлёный и сильно вспыльчивый.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Ладно Пика, а прочность самого Кинга в 0 уходит?

Смотри:
Кинг со Свечкой - неуязвимый, абсолютно. Весь урон по нему, в т.ч. с КВВ сходит на 0.
А Кинг без Свечки - становится бронетельным, т.е. атаки ВВс1 на нём просто не сработают, нужнго ВВс2 или КВВ.
т.е. у Кинга двойна защита, одна абсолютная, вторая мощная и есть ещё выносливость, чтобы не слиться с одного удара.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Я так и не понял к чему стена текста. Да, понятно, они не слабаки, но сюжетно то они слабее Вановских противников. Почему Мугивары тогда каждый раз потеюют, если оказывается все другие не слабее следующих? Непонятно зачем так возвышать команду Дофлы, если их победили. Не оставили на потом, не скрыли на время чтобы позже сыграть, а взяли и победили. После ТС, ПХ и Рыболюдей, да и вообще всего раннего, то да, эта команда показала чудеса и организацию, но прямо сказать что это сильнейшая команда - ну такое. Что там по конфетным генералам? Что по звёздам Кайдо?

Почему? Потому что появились позже? Потому что в Вано дрались ПСШ, а в АДР командиры ФСШ? Это не так.
ВП не работает так, как Драгон Болл - здесь не каждый следующий противник сильнее предыдущего, а просто каждый следующий противник для конкретного персонажа чем-то другим отличительным от предыдущих неудобней.
Команду Кайдо тоже взяли и победили, не оставили на потом - просто победили. Отличие только в том, что СД оказались ближе к ОР, чем ДР и убрать Смайлы надо было перед боем с ПЗ.

Звёзды Кайдо полное разочарование - их трудно пробить, из-за того, что они родились с прочными телами и им достались тяжёлые Древние Зоаны, но в целом Квин такой же враг, как Цезарь - просто неудобный ДП. Цезарь всего 300М, но он загаллюциногенил Катакури. Вот и Квин примерно также. Беда в том, что в отличие от Джека - ему Ашура или некто аналогичный во враги не попадался. Из-за прочности Квина - даже О-Лин его не вырубили, а ведь ФС у неё мощная.
И Кинг с Джеком аналогичные - проблема в их защите, а не в их силе.
Чудес Хаки они не показали - поэтому я как-то не особо вижу проблемы для СД в том, чтобы этих Бедствий в случае конфликта схватить липкой цепью Требола и превратить в игрушки силой Сюгар - может они и сильны, но липкость Требола способна держать гиганта и швырнуть целый корабль без проблем. Бобби Фанка в игрушку также превратили, поэтому бронетело от Хоби Хоби их не спасёт.

Что касается Генералов - вот тут уже проблема с атакой, т.к. если Бедствия превосходят Генералов чисто защитой, потому что у ПБМ просто нет навыков, чтобы их пробить - то Генералы изобретательны в атаке. Крекер сам себе армия, Катакури видит будещее и владеет ПДП, а Смузи может посылать гигантские водные слэши.
Но как по мне Смузи чем-то аналогична Диаманте, т.к. слэши у него тоже не слабые и уклоняться от атак он тоже умеет, ну а Катакури может и более умелый, но схож с Треболом, который также владеет "Призраком" и липким ДП.
Но если сравнивать ПБМ и СД, то главная проблема это Пика, т.к. каким бы ни было ВН Катакури, а достать Пику из камня насильно он не может и его сила не настолько велика, чтобы противостоять целой живой Горе (даже не горе, а целому живому острову, т.к. Пика может управлять всем островом, как хочет как Писарро, что он показал, когда перестраивал ДР к игре, одновременно поднимая Цветочное поле, опуская плато, перенося замок и поднимая Фабрику на поверхность).
Да, у ПБМ есть Штрейзен, но учитывая как работает ДП повара - Пика, т.к. его тело будет уничтожено - уйдёт сознанием в землю и ему придётся создать Голема заново, что не трудно и не долго, а тем временем ПБМ накроет горой крема.

Вот в этом и дело - ты спрашиваешь почему СД я превозношу, как Йонко, да просто они самая граммотно составленная команда. Это не Барок Воркс с кучей народу или Криг, чьи команды размером как у Йонко, но которые не представляют из себя опасности, просто потому что любой с Хаки может их распинать. В СД даже офицеры без Хаки могут драться с Командирами уже Йонко с Хаки, а отдельные офицеры представляют из себя проблему не меньше, чем Командиры Йонко.
СД просто удачно победили. Треболу отключили ВН и вскрыли. Верго также разозлили и ДП разрезали, хотя до этого ничего не выходило. Пику вынудили слэшами выйти из голема в воздухе, без доступа к камню. Деллинджера победил маньяк на топ-скорости. Махвайса с 10 000 тонн победили топовой атакой Гигантов, но в ничью. Ну, а Дофламинго совместными усилиями побеждали - сначала ослабили, потом сдерживали.
В Вано же просто достались противники с прокачанной защитой, поэтому порвать органы и побить также просто уже не получалось.
Да, КВВ в первом раунде с 4 гиром впечатлил, но уже в Онигасиме КВВ также эффектино не работал, ни на Луффи, ни на прочих.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Насколько помню логии сильнее парамеций, но тут уж от развития владельца

Логии были сильнее Парамеций только потому что их нельзя было ранить без Хаки, а сейчас они равны, поскольку больше Логии не бессмертны и по сути не отличаются от юзеров вроде Катакури и Требола, юзающих Призрак.
Я указываю на одинаковые техники и их смертоностность. Корни слабее нитей, хотя бы потому что режутся проще.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  С одной стороны целеустремлённый адмирал который ненавидит пиратов, скорее всего, с богатым их уничтожением, с другой ученик Гарпа. Где-то таки нивелировать разницу можно.

Я всё же особой разницы не вижу. Если бы 3 Адмирала были уровня Йонко, то давно бы устроили на них охоту - как мы видели для Адмиралов командиры Йонко плюнуть и растереть, просто нужно чтобы рядом не было союзников, чтоб под раздачу случайно не угодили, либо те, кому этой раздачи просто нет смысла бояться.
Вон, Кузан с Огером пришли в Тотлэнд, заморозили Крекера, взяли Пурин и ушли - нет проблем.

Да, Гарп сам вроде как был уровня Адмирала в прошлом, но то были другие стандарту. Тут он пришёл в Улей, чутка побил Кузана, но тот словно как Кайдо, ложился и вставал. Да и командиры не так уж чтоб окончательно ложились. Вульф конечно потонул, но потом как-то то всплыл!

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Хотелось бы видеть именно бой, потому что много моментов где и БУ можно было прикончить и Луффи убить и Эйса в конце концов спрятать.

Это проблемы стратегии руководства МД, которым следовало полагаться на себя, потому что Шичибукаи хоть помогали, но несерьёзно.
Дофламинго вообще сказал такой "пусть идут, так даже интересней" - впрочем оно и понятно, это в его интересах было.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Вот так же можно было бы и сделать с Дофлой. Даже если бы и была причина - не победить было никак, особенно без развитого ВН и 5 гира. А тут Йонко пришли и просто новым 4 гиром в лицо дали и всё. Битва завершена (понятно что и до этого были сражения, но итог один - "Йонко" проиграл от ТСного Луффи).

Можно было, но Луффи не захотел жертвовать ДР. А Тотлэнду ничего не грозило.
Вот чтобы заранее не раскрывать ВВс2 и 5 гир - Дофламинго ослабили и сдерживали, чтобы его можно было победить.
Топ-ВН убрали тем, что Дофламинго был полный бой в гневе, т.е. он был прото отключен у Луффи, потому что Дофламинго специализируется на том, чтобы выводить людей из себя. Ода выкрутился из ситуации.
Так что вовсе не было такого, что достаточно было ударить ККГ персонажа.

А потом Ода просто дал в противники Луффи такого персонажа, которого ГН не возьмёт и побить трудно из-за бронетела, но зато ВН работала, т.к. Кайдо просто дерется и враг принимал на себя все удары, т.к. шибко самоуверен (Кайдо 3 раза всего уклонялся и то от несерьёзных атак от которым можно было бы и не уворачиваться, кроме может 1й с Зоро).

Цитата: Сообщение от Patota  Не думаю что информационная сеть у Ло такая же хорошая как у Доффи, чтобы так информацию рыть

Ну так он даже не обратил внимание на предупреждение Верго. Дело сугубо каждого. Луффи просто не заморачивается. А Дофламинго может и по ситуации анализировать, приспосабливаться и заранее готовиться к бою, узнавая о способностях противника и продумывая контр-меры.
Но способности Дофламинго это же как минимум были те навыки, которым Ло учили и его ДП, который вряд ли не был записан в Энциклопедии ДП.

Цитата: Сообщение от Patota  Прямого касания и не надо, и 1 раз намагнитив врага он больше не сможет уворачиваться от Атак. Это не плохая способность

Не плохая, но у Дофламинго есть способность ПДП, т.е. превращать землю в нити и есть Паутина, которая атаки блокируют, в т.ч. тяжеловесные, поэтому просто не против данного ДП подходят способности Кида.

Цитата: Сообщение от Patota  В манге было сказано что Шичибукаи - это пираты на службе у правительства, которые могут заниматься пиратством в морях относительно других пиратов, но которые платят дань МП. Определения что это "Пираты, бандиты, мафиози, Бывш. Тенрюбито, Бывш. Короли стран" - не было.

Их подавляющее число пираты, обобщили. Но по факту среди них есть и не пираты.

Цитата: Сообщение от Patota  Грабить корабли в море это и есть Пиратство.

Даже если среди их преступлений числится пиратство, они не пираты и себя к таковым не причисляли.
ПЗ, ПБМ, ПОТ, ПСШ, ПК, ПР - все себя сознательно причисляют к пиратам.
РАД и СД - занимаются преступлениями, но пиратами себя не называют и не причисляют к таковым.

Цитата: Сообщение от Vanilla  То есть нити резиновые, раз смогли дать хотя бы на см растянуться Луффи? Или они его не опоясывают в районе рук и ног? А просто воткнута одна игла сверху? Как у Иллуми Золдик из Хантер х Хантер?

т.е. нити прочные - они опоясывают Луффи, но они держались ровно до того момента, как давление стало таким, что они лопнули.
Они же не обмотаны вокруг Луффи, как вокруг мумии, поэтому давление и надувание происходило в разных местах тела, давя на нити.

Когда Паразит врезается в жертву - он как игла, но когда юзер теряет контроль над телом - Паразит уже не игла, а невидимые нити, опоясывающие тело. По сути, как Луффи-Робот в ЭЛ.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Потому что появились позже?

Следуя сюжету - да. Любые следующие враги сильнее предыдущих и поменялось это пока что после Вано, потому что был достигнул лимит.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  здесь не каждый следующий противник сильнее предыдущего

Эм... Арлонг == Ката? Мория == Кайдо? Луччи == Джой Бой? Таки тут есть градация, исключениями являются только "воскрешения", по типу Луччи

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  а просто каждый следующий противник для конкретного персонажа чем-то другим отличительным от предыдущих неудобней.

И потому ВП скатился не в разнообразие фруктов и противодействия им (Крок, Крекер), а просто у кого сильнее воля (Гарп, Вегро)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Команду Кайдо тоже взяли и победили, не оставили на потом

Ну так появился 5 гир, без которого Луффи как-то всасывал. А Дофлу победили используя ещё 4 гир. И это при том, что Луффи ещё волю укрепил в Удоне, научился атаковать создавай эти дырки чёрные. А для Дофлы хватило простого добивания (если исходить из логики, что его атаковали но так и не смогли победить).

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  но в целом Квин такой же враг, как Цезарь - просто неудобный ДП.

Эх если бы ВП был бы про это... Сколько бы споров про баланс мы лишились... А так - нет. Даже если знать как преодолеть фрукт, есть воля, умения и скорость и т.д. самого юзера. И если ты не поспеваешь или не можешь выдержать удар - то какая тут лёгкая победа?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  но липкость Требола способна держать гиганта и швырнуть целый корабль без проблем.

Ну а Крока нельзя ранить и он Бог в пустыне. Но если кто-то придёт с волей, то отлетит он за милую душу.
Чем дальше враги - тем они как раз таки и опаснее, потому что фрукты каждый раз придумывать не камельфо, а создать персонажа с ВВ+ВН+зоан намного легче. И чем дальше - тем хаки опасней и продвинутей, так что тут как говорил Катакури - проблема в том, что это не показывают или не заявляют, а по факту то должно быть. В этом и суть, как говориться, "клоунады" - из персонажей на один удар делают серьёзнейших врагов и потом растягивают. И единственным чем это можно объяснить легально - хаки, но вот официально - дуля с маком.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И Кинг с Джеком аналогичные - проблема в их защите, а не в их силе.

Пересмотрел кадр с "убийством" Кида, поэтому могу сказать, что да, чисто на фруктах они тащат, но если у нас есть условный Гарп, который может подскочить к тому же Треболу и выписать ему в лицо (предположительно, что тот не схватил его жижой), то это никак не поможет. А вот Кинг с Джеком выдержать пару ударов смогут. А фрукт будет так - приятным бонусом.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В СД даже офицеры без Хаки могут драться с Командирами уже Йонко с Хаки

Поскольку воля у нас тут против фруктов, то без неё - не вытащат. Просто вот показали мне Кату: фрукт + воля и я вижу уровень. И потом Требол-Шугар: фрукт, но при этом владельца легко победить одним ударом. После АДР всё пошло именно с упором на хаки и устойчивость с силой. Фрукт уже не сильно решает (не беря логии).

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если бы 3 Адмирала были уровня Йонко

Всех троих я не беру, но в Акайну вижу потенциал. Вполне если бы он как пират ходил и сражался, то мог достичь этого уровня. Вот только сидение в кабинете и прокрастинации 2 года на роли Главнокомандующего конечно портят картину.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это проблемы стратегии руководства МД

Проблемы-проблемами, а так оценивать - сложно. Если Акайну с Кузаном по пьяни ПХ в такое превратили, то чё они с БУ и другими маялись? Куча пиратов, статистов не жалко, Эйс где-то далеко позади.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Можно было, но Луффи не захотел жертвовать ДР. А Тотлэнду ничего не грозило.

Дак процветающая страна под Донкихотами. Что не так-то?
Да и сама суть, что показывала БМ в гневе, что пришлось торт готовить, потому что победить не в силах, и клетка которая сгинет если владельцу хорошенько прописать. Не обмануть или схитрить, а просто ударом.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Kamusari  Всё поняли, что ты член теории ТУШ, можешь не писать об этом каждый день

Не могу обещать

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Эм... Арлонг == Ката? Мория == Кайдо? Луччи == Джой Бой? Таки тут есть градация, исключениями являются только "воскрешения", по типу Луччи

А до этого Энель - Луччи, Крокодайл - Фокси, Магеллан - Ходи.
Каждый следующий враг для ГГ чем-то иным неудобнее предыдущего, а не сильнее.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  И потому ВП скатился не в разнообразие фруктов и противодействия им (Крок, Крекер), а просто у кого сильнее воля (Гарп, Вегро)

Не только, ДП также играют важную роль. Без ДП Катакури против Луффи 11 часов бы не стоял.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Ну так появился 5 гир, без которого Луффи как-то всасывал. А Дофлу победили используя ещё 4 гир. И это при том, что Луффи ещё волю укрепил в Удоне, научился атаковать создавай эти дырки чёрные. А для Дофлы хватило простого добивания (если исходить из логики, что его атаковали но так и не смогли победить).

Потому что без ВВс2 Кайдо просто не чувствует урона и то он поверхностный, но с ним 4 гир длится не 32 минуты, а около 5.
Меж тем, против Дофламинго можно использовать ВВс1, потому что он почувствует урон и 4 гир будет длиться 32 минуты, но из 32 минут - 30 минут Луффи просто убегал от Дофламинго, резался, бился и царапался о ПДП, пока после 4 гира не упал выжатой тряпкой на землю.

То, что Луффи выучил ВВс2 не дало ему преимущество над Дофламинго - да у Луффи появилось возможность противостоять лучше нитям, но здоровый Дофламинго в состоянии сам двигаться на скорости 4 гира, а учитывая, что 4 гир с ВВс2 длится всего 5 минут, а откат как прежде 10 минут - реально продержаться такое время и одолеть Луффи.

Луффи ещё нужно увеличивать объём Хаки, потому что он всё ещё не способен за 1 раунд победить ни Кайдо, ни Дофламинго.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Даже если знать как преодолеть фрукт, есть воля, умения и скорость и т.д. самого юзера. И если ты не поспеваешь или не можешь выдержать удар - то какая тут лёгкая победа?

В том-то и дело, что как оказалось можно. Да, персонаж должен уметь не только наносить урон врагу, но и сам избегать урона врага.
Квин это враг из разряда танка, который просто прёт со своим арсеналом взрывая всё на своём пути. В АВ просто с ним никто из Ножен не бился, но по сути он не отличается от Джека, которого порезал с мечом Ашура, т.е. такой скорости оказалось достаточно.
Да, Джек выносливый - с ним армия Минков в Сулонге билась, а он пал только от двух Мастеров Минков, но опять же - количество одновременно наносимых ударов и масштаб.

*Пика может стать Големом, чей кулак будет не меньше хобота Зунеши, чтобы снести Джека и всех кто рядом с ним - подобное может разве что сейчас Луффи в 5 гире и Писарро, т.к. ДП повзволяет.
*Дофламинго может создать множество нитей, которые будут резать также, как мечи ножен - только у каждого из ножен по мечу, а Дофламинго их 1000 и может создать ещё тысячу, а ни один из Бедствий не в силах сломать эти нити, т.к. Хаки нужного для этого нет. Уворачиваться свожет только Кинг и то до поры до времени, т.к. для атаки по врагу ему нужно приблизится, а уклоняться от его атак мог менее быстрый Зоро.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Ну а Крока нельзя ранить и он Бог в пустыне. Но если кто-то придёт с волей, то отлетит он за милую душу. Чем дальше враги - тем они как раз таки и опаснее, потому что фрукты каждый раз придумывать не камельфо, а создать персонажа с ВВ+ВН+зоан намного легче. И чем дальше - тем хаки опасней и продвинутей, так что тут как говорил Катакури - проблема в том, что это не показывают или не заявляют, а по факту то должно быть. В этом и суть, как говориться, "клоунады" - из персонажей на один удар делают серьёзнейших врагов и потом растягивают. И единственным чем это можно объяснить легально - хаки, но вот официально - дуля с маком.

Не правда. Да, у Крокодайла преимущество в пустыне, но в ВП пустынь не так уж и много. Кроме того Крокодайл может создавать песчаные атаки, но он не управляет песком. Джоз пришёл к нему с Хаки и отдубасил. Луффи с потом 2 гиром быстро на него реагирует, т.е. проблем нет, вопрос в том как коснуться.

Ода просто придумывает противников неудобных, чтобы они друг другу потом не мешали и всегда было чему учиться новому.
Нет разницы пришлось бы Луффи сначала учить ВВс2, а потом топ-ВН или сначала топ-ВН, а потом ВВс2.
У каждого Йонко свои особенности, но между собой они либо равны, либо в состоянии ранить друг друга, но они совершенно не одинаковые и не с одинаковым набором способностей.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  есть условный Гарп, который может подскочить к тому же Треболу и выписать ему в лицо (предположительно, что тот не схватил его жижой), то это никак не поможет. А вот Кинг с Джеком выдержать пару ударов смогут. А фрукт будет так - приятным бонусом.

Ван Пис построен по принципу, что А>Б>С>А... т.е. Гарп может пробить ударить Требола и даже если не с первого раза, но победить быстрее, чем Джека, т.к. тот менее прочен, но если у Требола защита слабее, чем у Джека, а ВН лучше, то Гарпу может быть проще победить Джека, чем Требола, потому что Требол может менее защищён и вынослив, но зато по нему попасть труднее.

Каждый персонаж защищается тем, чем может. Кто-то вкачан в скорость, кто-то в предсказание, кто-то в защиту и против каждого нужны разные контрмеры. Да, может силачу намного проще вынести быстрого персонажа, чем танка, т.к. ХП и защиты у того меньше, но если он не может по нему попасть, то это просто бесполезно, т.к. все атаки будут мимо, в отличие от танка, который не такой быстрый, зато ловить будет все удары.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Поскольку воля у нас тут против фруктов, то без неё - не вытащат. Просто вот показали мне Кату: фрукт + воля и я вижу уровень. И потом Требол-Шугар: фрукт, но при этом владельца легко победить одним ударом. После АДР всё пошло именно с упором на хаки и устойчивость с силой. Фрукт уже не сильно решает (не беря логии).

Ты не правильно смотрел, если бы Катакури в момент когда он потерял ВН вместо пинка по челюсти получил бы мечом в пузо и был бы вскрыт, то Генерал получил бы также критический урон.
Ситуации идентичные и способности у персонажей идентичные, но разница в том, что одного в первой арке проткнули и вскрыли мечом, а второго в следующей за ней арке просто побили.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Если Акайну с Кузаном по пьяни ПХ в такое превратили, то чё они с БУ и другими маялись? Куча пиратов, статистов не жалко, Эйс где-то далеко позади.

Они разработали план - заморозить бухту, поднять стены - Орз-мл. просто дыру создал, они 1 стену поднять не смогли, после чего Акаину стал стрелять магмовыми кулаками по бухте уничтожая корабли ПБУ и самих ПБУ.
Разгуляться на полную Адмиралы не могли, т.к. когда битва перенеслась к площади - задело бы помимо ПБУ прочих дозорных.
Беда - с одной стороны статистов не отзовёшь, т.к. трое просто не смогут углядеть за всеми статистами ПБУ, пока будут маяться с Командирами и Йонко, и драться в полную силу не могут - своих убьют.

Поэтому считаю проще атаковать чужую территорию - вот там ломать и убивать вообще не жалко.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Дак процветающая страна под Донкихотами. Что не так-то? Да и сама суть, что показывала БМ в гневе, что пришлось торт готовить, потому что победить не в силах, и клетка которая сгинет если владельцу хорошенько прописать. Не обмануть или схитрить, а просто ударом.

Так там, чтобы дойти до ККГ - надо было ещё кучу всего сделать до этого.
Надо было ГН использовать и Клетку держать, чтобы она не убила всех, в т.ч. и Луффи, а ещё спасать самого Луффи.
Если бы Дофламинго был здоров, то просто мог уклониться от ККГ, а так - перед финальным противостоянием он уже был слишком уставшим и раненным, чтобы такое совершать.