Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kamusari  Слишком имбово это, и даже если так, то уйти от этого изи Т. к ты к примеру схватил Луччи в паразит, и паразит подстроится под его лвл, а он хлоп и усилился, превратив себя в кота Т. е паразит наделся, ты бафнулся, и ты свободен

1. У Дофламинго имбалансный ДП и это давно не новость.
2. Да, вся суть слабости Паразита в том, что Паразит заразил Луччи, Луччи обмазался Хаки и стал здоровым котярой, порвав нити.
Т.е. Луччи это может, т.к. у него Зоан, который делает его здоровенным гибридом и есть Хаки для защиты от впивания в тела нитей. И наоборот уменьшение, чтобы снять с себя Паразит.
Но на это надо еще среагировать не растерявшись и додуматься до этого, потому что многие просто впадают в ступор теряя контроль над телом.

Могут это далеко не многие.
3. Никто от Паразита отчего-то не ушёл. Говоришь изи в теории, а на практике 0 случаев.

Цитата: Сообщение от Kamusari  Тебе интересно как Дофла кастует паразит? Он может заранее их наплодить и оставить виснуть в воздухе, а ещё, он владеет пробуждением, и превратить кирпич в нить-паразит ему не должно быть сложным

1. Этого в манге нет.
2. Как он заставит нити виснуть в воздухе, вот просто виснуть?
3. Он деловой человек - он путешествует много и часто. Он только прибыл на ПХ, а уже взял под контроль дозорных.

Вот об этом я и говорю, что Дофламинго далеко не раскрытый персонаж, т.к. техники его хоть известны, но принцип работы не в полной мере ясен.

Цитата: Сообщение от Kamusari  Смысл в том, что: пример: джоз усилил свои бриллианты, напал, но Дофла кидает паразит, который(возьмём твой вариант) адаптируеться под силу противника, и вот Джоз стопанулся, и через силу, напряг, концентрируеться, юзает хаки ВВ/ВВ2, и вырываеться, но Дофле хватило времени стопануть его и пообщаться с Криком потому что Джоз лишь командир, а какой нибудь Михоук мигом вырвиться из этого, если ещё попадеться на это

Ты слишком усложняешь и фантазируешь.
Нити подстраиваются только под размеры юзера, прочность у них должна быть стандартной +/- пределы в зависимости от размеров жертв могут различаться пределы натягивания нитей.
Михок мечник и человек с навыками мечника. ВВс2 тело ни разу не покрывалось. Он мастерством режет горы, а сам из себя не качок - его Бонз блокировал и не отлетел. Как он выберется из Паразита? Просто потому что у него титул СМ? Но Паразит к мечам отношения никакого не имеет.

Вот всему тобою сказанного где практическая демонстрация, что так можно? Ладно не против Паразита - против чего-нибудь схожего характера?

Цитата: Сообщение от Kamusari  По словам Верго, у Ло не получиться снести Джокера

По словам Верго Ло ничего не знал о Джокере, поэтому его план провалился - Альянс вывез чисто на импровизации и харизме Луффи, а Ло потерпел фиаско и вообще хотел сбежать, а Луффи не дал.

Цитата: Сообщение от Kamusari  Ты писал тоже самое про слеши, и ты был так же не прав

Чем отличаются по своей сути слэши друг от друга? Ты мне не ответил!
Мощность и названия это не суть техники. Исполнение и результат чем различаются?

Цитата: Сообщение от Kamusari  Как такой фанат как ты, не может знать, от куда беруться нити у ДД? Он их по всему небу развесил, что бы летать, этот чел пространство может превращать в нити, откуда?

Дофламинго не развешивает нити в небе, а крепит их к облакам, как человек паук и потом подтягивает себя и летит куда ему надо, каждый раз заново, а потом нити исчезают, как исчезли нити клетки.

А пространство он превращает в нити силой ПДП. ДП в ВП это магия, которую даже Вегапанк до конца не понимает.
Зоаны он ещё кое-как воспроизвёл, но ПДП не гарантирован.
Парамеции может только клонировать, а не создавать из ничего.
Логии не выходят.
Так это база.

Если даже учёный главный в ВП о ДП всего не знает, то я-то откуда знаю всё? Я знаю ровно то, что можно подчерпнуть из манги, а там всего нет.

Цитата: Сообщение от Kamusari  Виц может и не владеть сильным хаки, т.е паразит такая штука, типо КВ обычной, если противник намного слабее юзера, он не вырвиться из этого, даже при наличии обычной ВВ(виц) а Джоз не больше 10 сек пробыл в паразите, и всё же не стоял в нём всю арку

Джоз пёр тараном на Крокодайла, его стопанули, а потом отправили в полёт, когда разговора не вышло. При этом он был зол, но спокойно слушал заговор против БУ, а до этого вмазал Крокодайлу яростно как раз по этой самой причине. Вот как-то Джоз после такого не воспроизводит впечатление человека, который по умному подслушивает.

У нитей нет условий, как у теней Мории, которые он отбирал у пиратов слабее себя.
Я допускаю, что КВВ можно резать нити, но КВВ есть не у всех, даже тех, кто с КВ и когда юзер не может даже пошевелиться я не понимаю, как он разорвёт нити на себе? Одежда вроде у КВВ-юзеров на них не рвётся, когда они собираются атаковать. Опять де ВВс2 и КВВ ни разу не показали, что можно покрывать всё тело, как ВВс1.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от Vanilla  Да-да, я помню. Верго так красочно бился в аниме, что это абсолютный канон. По версии Гато.

В манге!

Цитата: Сообщение от Vanilla  Если кости так же не увеличивать, то мышцы в бараний рог скрутятся. Если конечно биологию вспоминать.

Вот поэтому тело ВВс1 и покрывает, чтобы форма не потерялась.

Цитата: Сообщение от Vanilla  наклон шеи да, который на левом фрейме пропал

Показано сбоку и показано спереди. Я разницы не вижу.

Цитата: Сообщение от Vanilla  В аниме не стали это рисовать. В манге же есть. И как ты сказала, манга... настолько ка-анонична, что на фоне неё всё неканон. Даже бывает солнце на небе другое.

Вот только что-то не чётко. Жертвы кричат, а головой не матают.

Цитата: Сообщение от Vanilla  . Какую действительность? Луффи сам двигался в манге. Санджи пальчиками дёргал. И не надо мне про зубы и губы втирать. Никогда он так не делал, ни в манге, ни в аниме. Хотя это более удобный вариант (может быть, чтоб мозг раздуть). И так ему всегда надо для этого покрыть волей руку. 2. А где причинно-следственная связь? Просто потому что так захотелось... тебе? Как и не увидеть, что Луффи голову поднял. Потому что ты оказывается рисунок шеи не видишь.

1. Луффи двигался под управлением Паразита. И просто вошёл в 4 гир без конкретики.
И не Санджи двигал своими пальцами, а Дофламинго его заставлял.

Ты сейчас на Аниме упираешь, на филлер и оспариваешь слова Джолы из манги филлером из Аниме, когда в манге этого нет.
Луффи может и надо руку надувать, а он не мог под Паразитом это сделать по манге и не сделал.

Да, в манге не всегда говорят персонажи правду, вот только это и должно быть наглядно опровергнуто мангой. А этого нет ни с Крекером, ни с Дофламинго.

2. Нет, просто ты мне сейчас втираешь то, что чётко не видно ни с какого ракурса скан, ни в каком положении шея была до этого со второго ракурса и говоришь, что это так, когда вообще не видно.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Атмос настолько легендарен, что я о нём вообще не вспомню. Даже если его покажут.

Ты на вопрос не ответил.

Цитата: Сообщение от Vanilla  кто сказал, что Дофла не должен рассчитывать концентрацию нитей или чё он там делает для паразита? Вторая строчка вообще не понятно о чём.

Никто не сказал, поэтому это должно быть сказано, если это делается, а не наоборот.
Отсутствие чего-либо само по себе доказательство, его не нужно доказывать, оно есть (его просто нет).

Дофламинго создал двойника и тот создавал 5 нитей и целую клетку из своего тела не связанного с Дофламинго. Т.е. Дофламинго может управлять созданными нитями с расстояния и они даже могут сами расти.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. Как он заставит нити виснуть в воздухе, вот просто виснуть?

Как он летает? Цепляет нити за облака

А теперь включаем фантазию: зацепил обычной нитью за облако, а на саму нить прикрепил несколько паразитов

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот всему тобою сказанного где практическая демонстрация, что так можно? Ладно не против Паразита - против чего-нибудь схожего характера?

Заморозка Кузана, сам Дофла выходил из неё, Гарп?

А Саул не смог, Робин не могла

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Чем отличаются по своей сути слэши друг от друга? Ты мне не ответил! Мощность и названия это не суть техники. Исполнение и результат чем различаются?

Ну к примеру, масштабностью, лёгкостью исполнения, режущим уроном, скоростью, прицелом, затрачиваемой концентрацией, суть различия нитей? Всё тоже самое, но под разным углом

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  потом нити исчезают, как исчезли нити клетки.

Но если ему нужно, они могут висеть, как клетка стояла

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А пространство он превращает в нити силой ПДП

Окей, для тебя пдп это ульта, ординарный скилл, но я полагаю, что если он может массово превращать, значит и выборочно ему это сделать не мешает, либо ему мастерства на это не хватает

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У нитей нет условий, как у теней Мории, которые он отбирал у пиратов слабее себя. Я допускаю, что КВВ можно резать нити, но КВВ есть не у всех, даже тех, кто с КВ и когда юзер не может даже пошевелиться я не понимаю, как он разорвёт нити на себе? Одежда вроде у КВВ-юзеров на них не рвётся, когда они собираются атаковать. Опять де ВВс2 и КВВ ни разу не показали, что можно покрывать всё тело, как ВВс1.

Полагаю ВВ2 достаточно, либо оба варианта могут помочь, ДД же как то вырвался из заморозки Кузана а эти техники схожи

Это просто хороший скилл дебаф и если противник намного слабее, то он и без этого скила проиграет, а если равен или сильнее, то это просто воспомогателлный скилл, но никак не имба

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kamusari  Как он летает? Цепляет нити за облака А теперь включаем фантазию: зацепил обычной нитью за облако, а на саму нить прикрепил несколько паразитов

И где это так показано?

Цитата: Сообщение от Kamusari  Заморозка Кузана, сам Дофла выходил из неё, Гарп? А Саул не смог, Робин не могла

Я тоже думал об этом, но Гарп качал ФС, поэтому что у него есть КВВ или ВВс2 сильно сомневаюсь - у него свои фокусы.
Опять же у Дофламинго КВВ и ВВс2 не отмечено, т.е. он на чём-то другом выбрался, защитился.

Кузан покрыл коркой Дофламинго, а нутро не заморозил, вот тот его и сломал. Но Паразит-то внутрь не проникает и заморозка опасна не наружним вымораживанием, а внутренним.

Цитата: Сообщение от Kamusari  Ну к примеру, масштабностью, лёгкостью исполнения, режущим уроном, скоростью, прицелом, затрачиваемой концентрацией, суть различия нитей? Всё тоже самое, но под разным углом

Всё тобой перечисленное можно отнести к мощности и соответственно всё это можно блокировать встречной сопоставимой мощностью.

А различие нитей в том, что Кнут обжигает, Пули пронзают, Нити режут, Паразит контролирует, Паутина блокирует, но не режут, есть нити, которые связывают, но не режут.
Суть разница нитей в их назначении и для каждого назначения разные нити и они не зависят от мощности.

И если почти все нити создаются из рук Дофламинго, Паразит таким не показан. Даже жест рукой не даёт подсказуи, как происходит парализация жертвы.

Цитата: Сообщение от Kamusari  Но если ему нужно, они могут висеть, как клетка стояла

Нити Дофламинго не висят в воздухе, как пончики Катакури.

Цитата: Сообщение от Kamusari  Окей, для тебя пдп это ульта, ординарный скилл, но я полагаю, что если он может массово превращать, значит и выборочно ему это сделать не мешает, либо ему мастерства на это не хватает

Облака не доказано, что можно превратить в нити и для этого нужен с ними предварительный контакт, а облака постоянно в движении и ПДП не длится вечно.

Цитата: Сообщение от Kamusari  Полагаю ВВ2 достаточно, либо оба варианта могут помочь, ДД же как то вырвался из заморозки Кузана а эти техники схожи Это просто хороший скилл дебаф и если противник намного слабее, то он и без этого скила проиграет, а если равен или сильнее, то это просто воспомогателлный скилл, но никак не имба

У Дофламинго нет ни КВВ, ни ВВс2. Лёд Кузана схожая с Паразитом проблема, но суть их разная. Паразит внутрь организма не проникает, а связывает тело снаружи, а Дофламинго сломал наружний лёд, защитив от замерзания нутро.
Возможно это Хаки, как у Кайдо и Линлин было, однако как внешний щит эффективность не была показана, т.к. Ло же ранил Кайдо инъекцией и ГН.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И где это так показано?

Как один из вариантов. Или зачем ты накатываешь столь огромные текста? От этого манга быстрее всё это не покажет

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я тоже думал об этом, но Гарп качал ФС, поэтому что у него есть КВВ или ВВс2 сильно сомневаюсь - у него свои фокусы. Опять же у Дофламинго КВВ и ВВс2 не отмечено, т.е. он на чём-то другом выбрался, защитился.

Суть в том, что всё можно обойти, используя смекалку, и самая главная суть в том, что равный, или более сильный соперник найдёт способ из этого выйти, обойти, что бы у него не было.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А различие нитей в том, что Кнут обжигает, Пули пронзают, Нити режут, Паразит контролирует, Паутина блокирует, но не режут, есть нити, которые связывают, но не режут. Суть разница нитей в их назначении и для каждого назначения разные нити и они не зависят от мощности.

Ну так к примеру у Зоро, один слеш хорошо режет металл, другой подбрасывает толпу в воздух, в чем проблема?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нити Дофламинго не висят в воздухе, как пончики Катакури.

Они могут цепляться за облака, и висеть в воздухе, алло

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Облака не доказано, что можно превратить в нити и для этого нужен с ними предварительный контакт, а облака постоянно в движении и ПДП не длится вечно.

Так а зачем превращать облака? Можно ветку, кирпич, кинжал.

А ещё с его фруктом можно сплести дом, и вырывать из него по кусочку нитки-паразитки

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kamusari  Как один из вариантов. Или зачем ты накатываешь столь огромные текста? От этого манга быстрее всё это не покажет

Меня спросили, я ответил.
Дофламинго создаёт нити из тела, но как именно создаётся Паразит неизвестно, т.к. выстрела нитью из рук не наблюдалось, хотя было бы не удивительно покажи Ода это.

Но даже если это неизвестно придумывать вариации, которые ну элементарно надо полагать, что Одой должны были быть показаны не надо.

Цитата: Сообщение от Kamusari  Суть в том, что всё можно обойти, используя смекалку, и самая главная суть в том, что равный, или более сильный соперник найдёт способ из этого выйти, обойти, что бы у него не было.

Все это теория и общие слова без практических примеров и конкретики.

Я сам всё это знаю. В теории нет ничего непреодолимого и можно придумать контрмеру, но в том-то и проблема, что никто до сих пор ее не придумал.

Цитата: Сообщение от Kamusari  Ну так к примеру у Зоро, один слеш хорошо режет металл, другой подбрасывает толпу в воздух, в чем проблема?

Не равняй смерч со слэшем. Слэш это конкретно взмах мечом и пущенная режущая линия.
Аналогией слэшу можно назвать атаку ногой Дофламинго по Киросу, которой он срезал 3 башни с той разницей, что Дофламинго сделал это нить, а мечники ветром иногда подключая к взмаху Хаки.
И уже от силы взмаха и силы Хаки зависит масштаб и сила атаки, т.е. общие переменные всех слэшей, чья общая суть это разрезать на расстоянии и/или вблизи.

А я говорю о проблеме, когда суть конкретной нити заключается не в том, чтобы ею выстрелить в противника и попасть, как снайперу, а связать его так, чтобы враг даже не понял откуда прилетело, для чего и есть Паразит, однако других нитей и техник, чтобы вот также пронзать или резать врага почему-то нет. Т.е. нет ни общих переменных, ни общей сути.

Цитата: Сообщение от Kamusari  Они могут цепляться за облака, и висеть в воздухе, алло

Когда Дофламинго отпускает нити они исчезают, а не летают как пончики и не ждут команды полететь в кого-то.
Нить возникает только прямо во время приёма, а не предварительно.

Цитата: Сообщение от Kamusari  Так а зачем превращать облака? Можно ветку, кирпич, кинжал.

Это не так работает. ПДП обращает окружение в режущие и связывающие нити, а не в Паразит. Такой силы у ПДП нет.
Паразит это базовая способность ДП.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Когда Дофламинго отпускает нити они исчезают, а не летают как пончики и не ждут команды полететь в кого-то. Нить возникает только прямо во время приёма, а не предварительно.

Ещё раз: что ему мешает оставить нити пару ниток паразита? Исчезают потому что нету в них смысла, когда он летает, но неужели он не сможет подержать в воздухе пару паразитов? Клетка не исчезла после её создания, клон же жил до самой смерти

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это не так работает. ПДП обращает окружение в режущие и связывающие нити, а не в Паразит. Такой силы у ПДП нет. Паразит это базовая способность ДП.

Ну я и написал тебе, что у нас очень разное понимание силы и способности персонажа.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  т.е. общие переменные всех слэшей, чья общая суть это разрезать на расстоянии и/или вблизи

Одним слешем можно разрезать всё четыре техники ДД, созданные с помощью ниток

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я сам всё это знаю. В теории нет ничего непреодолимого и можно придумать контрмеру, но в том-то и проблема, что никто до сих пор ее не придумал.

Как же нет? А Луффи? Почему против АО он не стал его юзать?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kamusari  Ещё раз: что ему мешает оставить нити пару ниток паразита? Исчезают потому что нету в них смысла, когда он летает, но неужели он не сможет подержать в воздухе пару паразитов? Клетка не исчезла после её создания, клон же жил до самой смерти

Это не так работает. Клетка не в воздухе висела, а ею накрыли купол и нити стояли упершись в землю, а ЧР вообще с ИИ каким-то образом.
Дофламинго не может создать нити в небе, чтобы они висели.
И ему не нужно держать паразиты в небе, т.к. они создаются мгновенно, а заранее не создаются.

Что мешает? Да просто такого нет.

Цитата: Сообщение от Kamusari  Одним слешем можно разрезать всё четыре техники ДД, созданные с помощью ниток

Да, а вот попасть так, чтобы он не уклонился - гарантии нет, т.к. он слэшей не зависимо от мошности можно уклониться.
Луффи ДТС уклонялся же от Михока, хотя тот Цунами разрезал и это лучший-то мечник, что лучше Шанкса.

Цитата: Сообщение от Kamusari  Как же нет? А Луффи? Почему против АО он не стал его юзать?

Луффи вышел из Паразита - выйти из него можно, а вот неугодить если по манге, то нельзя, если по филлеру, то нужно иметь некий скилл Иссё.

Что касается логий, то связать их можно, если Паразит за ранение не считается, а вот выйти из Паразита они могут запросто.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Собственно, каноничны действия Луффи, который смог руку при паразита подеять, и надуться? Это при последнем файте в аниме.

По логике да, по другому 4 Гир не активируется

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Kamusari  По словам Верго, у Ло не получиться снести Джокера

так ло и не снес и не было шансов в бою 1 на 1, его резина снесла , хоть какой то урон смог и то благодаря мугваре нанести, а до этого только убегать

[YO]

Ло слабее Дофламинго?:usopp:
Просто один убегал ничего не делая, порезали все способности, сделали тупым. А так да, слабее.