Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Patota]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Капец Гатыча прессуют

Это он нас пресует

[Corazon]

Чёт говорят, что фаны Зоро и Кизару будут рады этой главе.
А ещё те, кто хотят за баланс поговорить.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Patota  Я бы сказал что Ямато Соло одолеет дофламинго, причем без особых проблем.

[ВЫ ОТКРЫЛИ ЯЩИК ПАНДОРЫ]

Цитата: Сообщение от Patota  Это он нас пресует

Удачно? Или пока с бескровным сопротивлением?

[Patota]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  [ВЫ ОТКРЫЛИ ЯЩИК ПАНДОРЫ]

он уже был открыт

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Удачно? Или пока с бескровным сопротивлением?

Пока безрезультатно, потому что там много выдумок в тексте

[FaiFly]

Блин, с этими унылыми спойлерами и опять спором с гато, резко упал интерес к вп, пойду книгу почитаю

[Patota]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Блин, с этими унылыми спойлерами и опять спором с гато, резко упал интерес к вп, пойду книгу почитаю

Бросаешь меня одного в этой борьбе?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Драться с ДП-юзерами можно без всякой хаки. Буквально идет речь о противостоянии фруктам и даже логиям, то есть речь об конкретной блокировке способностей. Не надо софистикой заниматься.

Рейли объяснил Луффи основы того, что из себя представляют Хаки, которым он его будет учить.
Он даже показал Луффи ВВс2, но не научил его этому и даже не объяснил отличие ВВс1 от ВВс2.
ВВ он сказал конкретно, что служит для того, чтобы вредить таким, как Смокер и Багги, которые имеют иммунитет к оружию (в случае Багги режущему).
Ничего о блокировке способностей Рейли не говорил.

Цитата: Сообщение от FaiFly  Ну да, осталось только найти, где в манге об этом было сказано. А то пока есть только ВВ, благодаря которой можно противостоять фруктовикам и всё.

Ты додумываешь то чего нет. Про конкретно ВВ ни слова не сказано.

Цитата: Сообщение от FaiFly  Ты там рабом считай становиться в форме игрушки, там уже никакую волю не поюзаешь.

Почему? Потому что перестал быть человеком? Да, Игрушки рабы Сюгар, но они ограничены только командами её, а команды она давала 2: не вредить людям и слушаться СД.
И до превращения в игрушку никто себя Хаки не защитил.

Цитата: Сообщение от FaiFly  Ага, понятно. Осталось только найти, где в манге параменции делят на какие-то там типы. Выделяют среди параменций только особые параменции и всё.

Это наглядные наблюдения. В манге любую Парамецию можно отнести к одному из этих 5 типов.
ДП Ло, БУ, Хэнкок, Кумы относятся к типу *3.
ДП Сюгар смешанный *1 и *4.
ДП Луффи был *1, но когда выяснилось, что он Зоан, то больше не считается Парамецией.
Даже особенные ДП относятся к определённому типу ДП, которые наглядно можно разделить на 5.

Цитата: Сообщение от FaiFly  Именно, поэтому я назвал фрукт хенкок особенным, т.к. тот игнорит защиту хаки.

Он не игнорирует защиту хаки, а просто мало кто вообще умеет защищаться Хаки как Ло, Дофламиго, Гарп, Линлин и Кайдо от ДП. А чёрной ВВ от ДП не защититься.

Цитата: Сообщение от FaiFly  Ну да, я и не говорю, что волей можно взять и обнулить какую-нибудь магму. Физические явления и предметы нельзя обнулить, только магические и сверхъестественные эффекты.

Вот именно. И сказано конкретно было только о Хаки, без уточнения какой. При этом ни Ло, ни Дофламинго, ни Гарп, ни Линлин с Кайдо почернения не показывали, чтобы говорить о том, что это ВВ.
Ло и Дофламинго ВВс2 не владеют, поэтому это даже не невидимая барьерная ВВ.

Цитата: Сообщение от Patota  Врешь

Если бы было не так, то когда у Луффи бы кончалось Хаки после 4 гира, то ВН и КВ он бы ещё мог юзать, а он не мог.
И как сказано было Луффи - ВН Катакури также потребляет Хаки и в итоге может кончиться.
т.е. есть общий запас Хаки у юзеров, который они тратят на ВН, ВВ и КВ, а не отдельный бак для каждой Хаки.

Цитата: Сообщение от Patota  Потому что когда ВВ истощается ты овощем становишься. Идеально это было показано когда Энма начал вытягивать ВВ из Зоро, У него рука сдулась.

Но Луффи-то овощем после 4 гира не стал - у него просто кончилась Хаки.
Хаки связано с жизненной энергией, поэтому Зоро чуть не умер.
У Луффи же истощение Хаки просто значит, что он не способен более тратить силы на бой, пока Хаки не восстановиться, он не может использовать Хаки более, чем позволяет организм, а Энма дозволение организма игнорирует и просто забирает хаки из тела насильно.

Цитата: Сообщение от Patota  Если ВВ отменяет логийность тела Логий, способно противостоять элементальным атакам фруктов, Способно сбрасывать с себя дебафы - то ВВ контрит любой фрукт воздействующий на тебя, пока нам не скажут обратного.

ВВ не отменяет логийность - ВВ-юзер бьёт по трансформировавшемуся телу юзера и причиняет ему боль в той области к которой относится трансформировавшаяся его часть тела и ВВ защищает от разрушительно воздействия например магмы.
Но ВВ не сбрасывает с себя дебаффы, потому что нигде этого сказано не было официально и показано тоже.
Верго мастер ВВ, от гнева ВН у него выключилось, но ВВ он был покрыт и оно не уберегло его от силы ДП с которой Ло Хаки скомбинировать просто не может потому что сила его ДП нематериальна.
Так что Хаки защищающая от магии ДП, отменяющая силу магии ДП - это не ВВс1 и не факт, что вообще относится к ВВ.

Цитата: Сообщение от Patota  Так тона онигашимен момо свой страх перед Кайдо побарывал. А когда он боялся Дофламинго - в это время он буквально боялся всего. Даже Луффи, напоминаю. И цезаря

Где именно? Против Кайдо Момоносуке боялся, потому что был слаб, но Дофламинго единственный кто вызывал у него ужас больший, чем все другие.

Цитата: Сообщение от Patota  Зато у них ВВс2 есть, им Дофламинго вообще ниче не сделает Я бы сказал что Ямато Соло одолеет дофламинго, причем без особых проблем.

*ВВс2 не поможет им снять Паразит - это во-первых.
*во-вторых ВВс2 опасно для Дофламинго, также как атаки без Хаки вообще - если попадут, потому что Дофламинго не бронетельный, а именно в том, чтобы попасть по Дофламинго и заключается проблема, потому что по Дофламинго даже 2 гир не попал, когда он был здоров.
А никто из Ножен скорости 2 гира не имеет.
*В-третьих у ножен в руках по одному мечу, а у Дофламинго таких 1000 и даже земля под ногами Ножен является его оружием.

Ножны не отличаются ничем от тех Гладиаторов, которые напали на него когда он был серьёзно ранен после ГН и Лео Базуки, и которые были убиты чисто силой его мысли, т.к. сам он даже пальцем не пошевелил, чтобы расправиться с ними.

Цитата: Сообщение от Patota  А в Марко прошибли насквозь(в людской форме с Кайросеки, не в феникса).

Марко прошибало насквозь и без Кайросеки.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol58/568#page=9
А что касается Феникса, то похоже он защищался перьями, которые отделяет от тела.
Лазеры прошивали тело Белоуса насквозь, но не прошили насквозь Древнего Гиганта, а Бронетело ещё прочнее.
Поэтому эффективность лазера ставится под сомнение.

Даже беря пушку Кинга, которая из себя представляет смертельный луч - ею Кид в видении Шанкса разрезал Флот ПК и людей пополам, а вот Линлин нифига не было, даже колкости не чувствовала, а ведь она самоуверенно не защищалась ВВ весь бой.

Добавлено через 32 секунды

Цитата: Сообщение от Patota  От шамблеса еще.

Один фиг магия типа *3.

[Катакури]

я не пойму, луффи вроде только в боях не тупит. Но уже режим БМ что ли начался. Ты кидаешь чела , который типо телепортируется, либо перемещается. Ты кидаешь логиююю.Ему запрещено хотя бы раз втащить кизару? Почему глава называется луффи против кизару , зато что бросил его и теневых клонов побил? 2 главы против админа , 0 сражения, какие то дебильные стычки с нерфом воль и получению урона на ровном месте

Zoro and luffy don’t use adv coc according to li1il1 (raws spoiler provider) , зоро ладно , там соперник уровня сасаки, а что с луффи уже и базовую откл волю , что бы кизару по попе не надавать.

луффи против кизару. Этой главе больше название подходит. Салочки с пацифистами, или передай управление

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если бы было не так, то когда у Луффи бы кончалось Хаки после 4 гира, то ВН и КВ он бы ещё мог юзать, а он не мог. И как сказано было Луффи - ВН Катакури также потребляет Хаки и в итоге может кончиться. т.е. есть общий запас Хаки у юзеров, который они тратят на ВН, ВВ и КВ, а не отдельный бак для каждой Хаки.

Как только это подтвердят в манге - продолжим разговор, а сейчас это твоя выдумка

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Где именно? Против Кайдо Момоносуке боялся, потому что был слаб, но Дофламинго единственный кто вызывал у него ужас больший, чем все другие.

Настолько ужасно было момо, что я даже это не запомнил

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но Луффи-то овощем после 4 гира не стал - у него просто кончилась Хаки.

Еще как стал, он сам ходить не мог

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Хаки связано с жизненной энергией, поэтому Зоро чуть не умер. У Луффи же истощение Хаки просто значит, что он не способен более тратить силы на бой, пока Хаки не восстановиться, он не может использовать Хаки более, чем позволяет организм, а Энма дозволение организма игнорирует и просто забирает хаки из тела насильно.

Все так с поправкой, что энма вытягивала ВВ. у Луффи истощается ВВ в 4 гире.
А не какое то общее "хранилище хаки"

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но ВВ не сбрасывает с себя дебаффы, потому что нигде этого сказано не было официально и показано тоже.

В манге на текущий момент я вижу обратное.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Верго мастер ВВ,

Ло так не думает.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Так что Хаки защищающая от магии ДП, отменяющая силу магии ДП - это не ВВс1 и не факт, что вообще относится к ВВ.

так называемое "ВВс1", это лишь кусок ВВ - конкретное почернение.
В том же использовании "ВВс2" почернения нет.
ВВ - это куда более развитое понятие чем "Ввс1" "ввс2" "ввс3".

Так что тут ты отчасти прав. Конкретно ВВс1 - не защищает от дебафов. а вот ВВ еще как защищает и аннулирует их.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *ВВс2 не поможет им снять Паразит - это во-первых.

Поможет, это во первых.
Поможет под него не попасть это во вторых.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А никто из Ножен скорости 2 гира не имеет.

Любой кто владеет сору имеет скорость 2 гира.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *В-третьих у ножен в руках по одному мечу, а у Дофламинго таких 1000 и даже земля под ногами Ножен является его оружием.

О ужасные нити которые не могут повредить кожу покрытую ввс1. Это раз, во вторых - У Зоро было 3 меча, а у Хачи - 8. Нам в самом начале манги показали что количество "мечей" не важно от слова совсем.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ножны не отличаются ничем от тех Гладиаторов, которые напали на него

Тогда Дофламинго тоже от них ничем не отличается, кроме владения фруктом

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Поэтому эффективность лазера ставится под сомнение.

Нисколько не ставится, потому что что Марко, что Белоус получили от них сильный урон.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  но не прошили насквозь Древнего Гиганта,

А когда Кизару стрелял в ДГ ?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Даже беря пушку Кинга, которая из себя представляет смертельный луч - ею Кид в видении Шанкса разрезал Флот ПК и людей пополам, а вот Линлин нифига не было, даже колкости не чувствовала, а ведь она самоуверенно не защищалась ВВ весь бой.

Сам придумал что Лучи Кида - это такие же лучи как у Кизару, и сам это используешь? Интересно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Один фиг магия типа *3.

Магия типа "парамеция"В манге нет никаких разделений. Единственное исключение за всю историю манги - Парамеция Катакури, потому что была отмечена как "Особая парамеция".
Все остальное твои выдумки

[Катакури]

чертовый круговорот одних и тех же вещей, а не глава