Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Доминатор]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Одно дело когда тебя не устраивает что происходит в манге, другое дело когда ты считаешь что знаешь лучше автора манги, который 25+ лет её пишет.

Да понятное дело, что автору виднее, но от этого менее бредовым происходящее не становится.

Я еще раз спрошу: брат Клевера был убит за инициал ДИ, нигде не сказано, что он занимался исследованиями. Клевер прямым текстом говорит - "узнали что брат Ди и убили". Не из-за исследований. з-за инициала. Одновременно с этим куча людей ходит с инициалом ДИ в дозорных и хоть бы хны.
Если Ода это не объяснит это будет идиотская дыра в сюжете.

Ну и на мой взгляд странно нахваливать нарочито растянутую речь деда, очевидно же что это просто литьё воды, Вегапанк из пустого в порожнее переливает.
Конечно на вкус и цвет, но на мой взгляд это халтура.

И ещё раз скажу (вкусовщина и чистое имхо), то какими сделали Горосеев - крайне унылая шняга. Мы только в прошлой арке наблюдали кучу зоанов-чудовищ, с регеном, бронетельностью и тд и тп.
Тут такие же, просто совсем неубиваемые.
Ощущения безнадёги они не вызывают - Мугивары от них свалят в любом случае. Видеть их повторно тоже не хочется - уж слишком унылы.
Просто сравниваю с тем, что было на Сабаоди, где Кума Мугивар раскидал с "этим" и становится грустно.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Доминатор  Ощущения безнадёги они не вызывают - Мугивары от них свалят в любом случае. Видеть их повторно тоже не хочется - уж слишком унылы.

Скорее всего судьба Горосеев в этой манге - лечь под Революционеров. Так что их и поднимать особо не за чем, как это делают сейчас с Драгоном три точки.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Доминатор  Если Ода это не объяснит это будет идиотская дыра в сюжете.

да кому нужен этот клевер кловер и тем более его брат Ноунеймы. Ты с ходовыми персонажами ничего тут не получаешь и думаешь получить что то о персонажах которые что есть что нету?)

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Corazon  Скорее всего судьба Горосеев в этой манге - лечь под Революционеров. Так что их и поднимать особо не за чем, как это делают сейчас с Драгоном три точки.

не революционеров, а ямато, кид. ло... Просто шансов мало , что ты дождешься этого

[Corazon]

Вопрос по адаптации.

Допустим, Гарп приплыл на казнь Роджера, чтобы проследить.
В это же время на площади стояли Драгон, Мория, Дофла, Крок и т.д. И типа ВН не даёт понять кто здесь находится? Особенно когда родной сын в 15 метрах от тебя.
А так же разве не правильней было всех пиратов и желающих побежать к кораблям ради сокровищ Ван Писа - попросту расстрелять или выловить. Особенно Гарпу.
Или Гарп так расчувствовался, что его старого врага убили у него на глазах?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Катакури  не революционеров, а ямато, кид. ло... Просто шансов мало , что ты дождешься этого

Ямато, Утопленника и Ло хотя бы красочно раскрыли. А Горосеи пока тянут на мсье Три точки, и его ноунейм команду.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Corazon  И типа ВН

Забудь про это, она не работает в манге

Цитата: Сообщение от Corazon  Или Гарп так расчувствовался, что его старого врага убили у него на глазах?

нет, скорее эра пиратов началась именно после смерти роджера и его слов. А в этот момент, кем был драгон ?(мы не знаем), мория (был ли пиратом, или стал после), что из себя представлял михоук

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Corazon  Ямато, Утопленника и Ло хотя бы красочно раскрыли. А Горосеи пока тянут на мсье Три точки, и его ноунейм команду.

большего и не надо. Поэтому я и написал второсортных(третьесортных ) персов для слива горосеев. Можно было конечно, адмиралов против них поставить, но я тогда не понимаю против кого сражаться пираты будут , там никого и не останется

[Доминатор]

Цитата: Сообщение от Corazon  Скорее всего судьба Горосеев в этой манге - лечь под Революционеров. Так что их и поднимать особо не за чем, как это делают сейчас с Драгоном три точки.

Надеюсь их всем скопом грохнет робот.

Цитата: Сообщение от Катакури  да кому нужен этот клевер кловер и тем более его брат Ноунеймы.

Так в том то и дело, что они нахрен никому не нужны. Как и Клив сраный Ди сраный Кловер. Зачем его Ди сделали? У Вегапанка и без знания что Кловер Ди была мотивация изучать пустой век, все-таки друган жизнь на это положил.
Ода, как и многие японские авторы, зачем-то пытается усложнить то, что в усложнении и не нуждается.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Corazon  Допустим, Гарп приплыл на казнь Роджера, чтобы проследить. В это же время на площади стояли Драгон, Мория, Дофла, Крок и т.д. И типа ВН не даёт понять кто здесь находится? Особенно когда родной сын в 15 метрах от тебя. А так же разве не правильней было всех пиратов и желающих побежать к кораблям ради сокровищ Ван Писа - попросту расстрелять или выловить. Особенно Гарпу. Или Гарп так расчувствовался, что его старого врага убили у него на глазах?

Да тут в целом сюжетная дыра размером с планету. Ну не ожидал Ода, что до такого эпика манга дойдет. Роджера должны были бы казнить такой же толпой как в Маринфорде, если не больше. У него ж в заклятых друзьях Белоус и команда сильная и вообще мало ли что могло на казни случиться.

Добавлено через 1 минуту
Ещё я все-таки искренне надеюсь, что в финальном замесе будут драки 1vs1 между Мугиварами и Пиратами ЧБ.
Надоели все эти схватки, где в пятнадцатером на одного босса нападают, Ода, тебе тут не поход в данж в ММО!

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ага, всё так, каждому рандому с форума лучше знать как делать мангу, чем самому автору этой манги.

А да, точно, я же забыл, что нет никаких объективных правил по которым можно проверить качество истории, да и вообще законов физики не существует. А мы орки из вахи и чтоб заработало надо лишь поверить в то, что это работает.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от pro100rno  А да, точно, я же забыл, что нет никаких объективных правил по которым можно проверить качество истории, да и вообще законов физики не существует. А мы орки из вахи и чтоб заработало надо лишь поверить в то, что это работает.

Оде лучше знать чем тебе , ведь он 25+ лет мангу пишет, у тебя нет своего мнения , если оно не как у эстаросы



интересно в след главе робот взоврвется хотя бы в середине главы, или в конце только начнет ?) И где же этот великий инцидент который потрясет весь мир, этот великий инцидент это суицид робота вместе с островом?) мдя дешево

Цитата: Сообщение от Доминатор  Ода, как и многие японские авторы, зачем-то пытается усложнить то, что в усложнении и не нуждается.

только одно но, он этим раздаванием не усложняет ничего. Это просто бесполезное действие

[Сэпифро]

Цитата: Сообщение от Доминатор  Ода давным-давно обещал, что Вегапанк объяснит что такое ДФ, хрен там, только какие-то унылые домыслы.

Обещал - объяснил
Фрукты - магия созданная из желаний, меня такое объяснение полностью устраивает, любое другое было бы нелогичное, учитывая поистине странные способности фруктов

Цитата: Сообщение от Доминатор  - Как Вегапанк умудрялся "скармливать" фрукты неодушевлённым вещам? Неужели на показ этого действа нельзя было выделить пол-странички?

Через экстракт дьявольского фрукта, говорилось что он как раз и был создан для того чтобы проверить можно ли получить силу фрукта - не съедая фрукт напрямую

Цитата: Сообщение от Доминатор  - Перчатки с помощью которых можно лупить голограммы (то есть свет), почему это чеховское ружьё не задействовать в бою с Кизару?

Ода не задумывал это как чеховское ружье, просто фанаты ошиблись, бывает

Цитата: Сообщение от Доминатор  Горосей, требующий застрелить Мугивар и Бонни, когда держит последнюю в руке - позорище.

Это обычная церемониальная казнь, че в ней позорного?

Цитата: Сообщение от Доминатор  Волей можно контрить способности ДФ? Почему тогда только Ло до этого додумался, когда исцелил болезнь Дока Кью?й.

Ло до этого додумался во время боя с Кайдо и БМ, он прямым текстом это сказал "я кое чему научился в этих боях с ёнко"
Он пережил настоящий ад чтобы научиться этому, он победил ёнко. Таким мало кто может похвастаться, он поистине входит в список сильных мира сего.

Цитата: Сообщение от Доминатор  Почему вицы, превращенные в детей просто сидят на земле со злобно-ошарашенным видом, почему не контрят? Там среди них бабка, у которой должен быть нормальный опыт боевых действий.

Я надеюсь это троллинг
Что тут непонятного то, чтобы в нулину контрить силы фрукта - нужна очень сильная воля, у нас есть прямая цитата в манге где говорится "достаточно сильной волей можно преодолеть любые силы фрукта"
Вицы - слабаки, у них слабое хаки. Ветеран с боевым опытом тут не важен, хаки качается только в боях с сильными для тебя чуваками
Но если ты всю жизнь гоняешь чепухов - то будь у тебя хоть 180 лет подобного боевого опыта, твоё хаки всё равно будет нулёвым

Цитата: Сообщение от Доминатор  Унылые фрукты Горосеев, абсолютно безынтересные монстры в стиле Годзиллы, ничего толком не показывают, кроме унылого бессмертия.

Это обычная вкусовщина, тебе не понравилось, а вот кому то понравилось, Оде же не нужно подстраиваться лично под тебя, давать персонажу именно такую силу и характер которая бы зашла лично тебе. Приводить подобный субъективный взгяд в качестве пруфа того что арка якобы говно - не катит

Мне, как и явному большинству фанатов куска сила Горосей в виде их монструозных пробуждённых фруктов, их колоссального уровня хаки, наличия КВ и неуязвимости - зашли на ура, достойная мощь для злодеев финальной саги.
Тут Ода делает правильно. Прям красавчик.

Цитата: Сообщение от Доминатор  Луффи ржёт пока Вегапанка убивают Ода ты вообще в своём уме? В прошлой арке луфии орал, что никто не должен смеяться с чьей-то смерти!

В момент когда Луффи увидел что вегапанк погиб - на его лице сразу же появилась явная злоба и решимость


Но он же не должен всю арку бегать с подобным лицом.

Цитата: Сообщение от Доминатор  Дебил Кизару, непонятно зачем ведущий себя как полный идиот - одно дело если бы он реально хотел таким образом помешать убийству Вегапанка, так он же его сам и убил.

Он не идиот - он человек насильно загнанный в безвыходную ситуацию, его лучший друг оказался преступником, а он сам рукой закона. И он никогда не хотел помешать убийству Вегапанка. Он его всегда атаковал с намерением убить, но каждый удар наносил ему душевную боль и страдания. А когда его атака наконец таки прошла - он и вовсе впал в депрессию. Выглядит очень человечно и правдоподобно, Ода гениально подошёл к раскрытию его личности, очень жду когда моих Горосеев так же хорошо и подробно раскроют, когда придёт время.

Я в целом раскрытием Кизару полностью остался доволен. Его интересно раскрыли через отношения с Вегапанком и вообще органично подвязали к событиям арки
В самом же бою хорошо показаны терзания Адмирала, его личность, его неуверенность и в целом очень хорошо раскрыто его правосудие, которое раньше читателям было непонятно.

Цитата: Сообщение от Доминатор  Вегапанк льёт воду как полный имбецил и тормоз.

Иногда бывает, да. Но это всё будет не критично, если в итоге он всё таки успеет вывалить всю инфу которую хотел и его не прервут. Нужно ждать окончания трансляции чтобы полноценно и объективно оценить этот сюжетный ход.

Цитата: Сообщение от Доминатор  Кловер тоже Ди? А нахрена?

Это объясняет его целеустремлённость, его передающуюся волю, которая живёт по сей день.
Кловер Ди - это логичный и хороший сюжетный ход

Цитата: Сообщение от Доминатор  И почему его брата убили за инициал Ди, а Гарпа нет? И Драгон тоже служил во флоте и ничего никто с ним не сделал. И Саул тоже с инициалом Ди расхаживал!

Саул, Гарп и Драгон - помогают/помогали МП, зачем правительству просто так убивать своих подчинённых? Это же было бы тупо.
А вот брат кловера не подчинённый МП - значит его можно и ушатать

Цитата: Сообщение от Доминатор  Но старшего брата убили сразу же как узнали об инициале, без объяснения причин!

Ди - это главные враги тенрюбито, Иму прямо это говорил. Какие причины нужны ещё?
Клан Ди - воевал против коалиции 20 королевств, и продолжают воевать и сейчас (кроме тех кто присягнул МП)


Единственные действительно серьёзные проблемы арки:
1) Абсолютно дебильные дизайны мугивар и населения эггхеда в целом, с этими их латексными костюмами и огромными говнодавами на ногах.
2) Скучнейшая, затянутая и абсолютно нелогичная ветка с предателем, которого читателю невозможно было угадать, учитывая что в момент отключения купола Ёрк находилась рядом со всеми, а нам говорили что купол отключается только в комнате управления.
3) Скип боя с серафимами, мы так и не увидели как мугивары их пробили и посадили в пузыри, нам просто постфактум сообщили что они их победили, для сёнена подобный скип боёв - харчок в лицо читателю

Всё остальное это либо пустяки, либо вкусовщина, либо не проблема вовсе
Эффект онгоинга добавляет ощущение затянутости, без онгоинга арка читается на одном дыхании и с большим интересом

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Катакури  Забудь про это, она не работает в манге

Когда читаешь мангу, и понимаешь, что она не работает как надо.

Цитата: Сообщение от Катакури  нет, скорее эра пиратов началась именно после смерти роджера и его слов. А в этот момент, кем был драгон ?(мы не знаем), мория (был ли пиратом, или стал после), что из себя представлял михоук

Хотя да. Михоук и Шанкс дети. Мория и Дофла мож чё показывают.
А Драгон вроде как после инцидента с Кловером заактивничал. Но я не помню когда это случилось.

Но. Я бы всё равно попустил всех пиратов на площади и уложил в пол. И думаю, это хорошо бы так ударило по морали пиратов и будущих пиратов.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Сэпифро  Фрукты - магия созданная из желаний, меня такое объяснение полностью устраивает, любое другое было бы нелогичное, учитывая поистине странные способности фруктов

Самая главная проблема фруктов - это ломание закона "ничто не появляется из ничего".

То есть Крекер может бесконечно спамить крекерами. Другие персонажи создавать огромные массы. Или контролировать эти массы.
И для этого не нужно ни чакры, ни выносливости, ничего либо другого. То есть или Потерянное королевство изобрело вечный двигатель и ввело в ДФ. Или ДФ имеют какую-то связь с миром/космосом/окружением, и оттуда черпает свои силы.
Есть конечно мысль, что мечты материальны. И пока многие хотят допустим быть великими манипуляторами, то фрукт того же Дофлы будет самый жуткий и крутой.

Но. У меня сейчас появилась некая мысль, что почему тогда миф. зоаны такие мощные? Скорее все хотят быть как лев, чем как маками (это я про Ямато).
Другое дело если быть какие-то мелкие племена, которые активно поклонялись таким тотемам. И потому сила миф. зоанов и выросла.