Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIX: Новый год к нам мчится

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 39.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Это такой способ слиться со спора походу или я хз.

Я вообще не любитель спорить, к тому же это не спор, а хрень какая то

Есть люди с кем тут можно похоливарить, но это явно не ты, я уже понял, что у тебя МП весь мир контролирует, мне такое не интересно

[Zurnak]

Если вы не плывёте в Эльбаф, то Эльбаф плывёт к вам!
Теперь всё выглядит так, что Эльбаф следующей аркой просто гарантирован.
Правда, как я уже говорил до этого, если соотносить с последним послание от Оды на джамп фесте, то выходит, что Ода планировал пропустить Эльбаф совсем, как-то не верится.
Может, произойдёт что-то неожиданное, и Мугиварам придётся побывать где-то ещё до Эльбафа. А может Ода немножко поменял планы.

Для любителей игры с циферками: 116-ая глава — первая, в которой мы встречаем Дорри и Броги, на у сейчас 1106, и Мугивары снова(почти) их встречают.
Частенько жалею, что в своё время не стал записывать подобные игры с цифрами и содержанием глав от Оды, как и в целом разные каламбуры. Собрать этакий сборник, а там можно было бы запихнуть в больший "гайд", в котором собрать ещё больше информации о всём подряд: интервью от Оды, его различные комментарии(кстати, есть на английском документик со множеством сохранённой информации об этомhttps://docs.google.com/document/d/1...dKQOBAByo/edit), всевозможные foreshadowing, крутые теории, что воплотились в реальность. Теперь же для подобного придётся прошерстить огромное количество интернета, чтобы всё найти.

Думаете, Кума и Вегапанк умрут? Или нет? И что будет лучше?

Цитата: Сообщение от FaiFly  Всё таки бесит меня эта избранность ники, сам 5 гир прикольный, но вот этот культ вокруг ники прямо фу.

Я надеюсь, что Ода как-то обыграет в дальнейшем избранность Луффи-Ники, показав его сопротивление попыткам сделать из него бога и нарушение части предсказаний и ожиданий от спасителя.

Цитата: Сообщение от FaiFly  Интересно, ода то расскажет откуда у луффи еда появилась или он уже забил на это?

Мне кажется, остался один вариант: Карибу.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Немного не по теме, но я так и не понял в чём суть Уибла и его сюжетки, чела показали пару раз, его поймал Адмирал и на этом всё? Если нет, то как он освободится и куда теперь его пихать в финальной саге?

Похоже, эта та честь сюжета, что попала под нож, особенно когда в планах Оды было прям нестись к финишу, пока он не передумал. По крайней мере выглядело так, что должно было произойти столкновение Уибла и Марко, а там может и Луффи бы оказался рядом. А в итоге Ода Марко послал в Вано, хотя ещё в начале арки этого не планировал, оттого момент с запиской для Луффи вышел странным.
Хотя всё же завершить сюжет в дальнейшем ему ничего не мешает, если найдётся время. Очень вероятно, что из ИД будет снова совершён побег при тех или иных обстоятельствах? Мы же хотим увидеть Бон-чана в финальной войне? Ну а кто-то розовую птицу. Ну а в финале Уибл будет одним из союзников.
Хотя теперь, конечно, какой-либо конфликт с ним у Луффи будет смотреться слабоватым и не особо уместным, учитывая, что он не будет представлять для Мугивар особой угрозы.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Zurnak  Частенько жалею, что в своё время не стал записывать подобные игры с цифрами и содержанием глав от Оды, как и в целом разные каламбуры.

Я тут вообще как то подумывал о том, что бы начать читать мангу с самого начала. В третий раз. Но потом вспомнил сколько времени у меня заняло чтение арки Вано и то сколько времени мне понадобиться на то что бы осилить по новой весь сюжет, отказался от этой идеи.

Цитата: Сообщение от Zurnak  Думаете, Кума и Вегапанк умрут? Или нет? И что будет лучше?

Я думаю что они оба выживут. А вот сателиты нет.
Хотя с другой стороны Кума сделал все возможное что бы стать жертвой сюжета. А вот Вегапанк слишком был распиарен по ходу повествования что бы слить в первую арку его появления.
Однозначного ответа у меня нет на этот вопрос.

Цитата: Сообщение от Zurnak  Я надеюсь, что Ода как-то обыграет в дальнейшем избранность Луффи-Ники

Тоже надеюсь что Ода что-то придумает. Ведь Луффи тот, кто стремится к свободе больше всех и быть спасителем и героем ниразу не в его духе.
Да он помогает своим друзьям и обычным людям. Но поступает он так из чувства собственной справедливости. Если бы Лу стал дозорным он был бы как Гарп.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Бафон  Ситуация в мире ВП с системой Йонко и Шичибукай очень похожа на то, что было в нашей стране пол века назад. Когда Коба пришёл к власти и создал воровской уклад. Пиратов(бандитов) контролировала высшая каста (черные воры,йонко) с одной стороны. С другой стороны политических или тех кто шёл на войну и вернулся(красные активисты,шичибукай). И конечно же все это было под контролем (администрации, МП) со своими бойцами МД, которые контролировали распорядок и общие положения. Даже не знаю какой пример может быть более точным.

Я могу допустить, что в Роксах мог быть некто вроде Дрейка, однако особого значения это не сыграло:
*Шебек напал на МП, когда они в Долину Богов сунулись и нарушал строгие Табу, т.е. верным агентом МП не был.
*БУ хотел семью и потом воевал с МП.
*Кайдо воспротивился МП изначально, когда отказался в МД идти.
*Линлин была верна матушке и её идее об Утопии, с МД и СП у неё тоже не заладилось.
*Шики тоже был против МП, напал на МФ.
*Баккин - стала охотницей за наградами, а когда Шичибукай расформировали на неё тоже напали.
*Глариоза верная амазонка АЛ.
*Джон - убит собственной командой, но учитывая его жадность, то агентом МП он тоже быть не мог.
И после расформирования Рокс сформировалось 4 Йонко, при этом Шанкс единственный кто мог бы быть агентом МП (по сделке), но учитывая атаку Гигантов, то теория практически отпадает.

Шичибукаи все себе на уме: Крокодайл, Мория, Джимбей, Хэнкок, Дофламинго, Михок, Кума, Тич, Ло, Виивил, Багги - если кто из них не ненавидел МП, то как минимум не был ему никогда верен и даже при тех условиях на которых пиратам дали статус Шичибукая - они их не особо-то выполняли во имя МП и не особо-то следили за пиратским миром в угоду МП (кроме Кумы по понятным причинам).

т.е. как таковых ставленников МП в преступном мире никогда не было. Да, были шпионы, но кроме докладов они ничего не делали.

Произошёл раздел власти в НМ без участия МП - т.е. Пираты поступили как пираты, они себя такими назвали, пришли и отняли. А Шичибукаи вроде по задумке и должны были быть под контролем МП, но на самом деле сами были себе власть, а МП использовали в свою пользу и интересы ставили впереди свои, а не МП, т.е. контроля и не было.

Цитата: Сообщение от Бафон  Кстати а её мать проподала не в те же годы что плавал Роджер? Кловер то вроде постарее был.

Ольвия исследовала Панеглифы 6 лет.
Робин жила на Охаре 8 лет.
Робин сейчас 30 лет.
т.е. Ольвии не было в период 22-28 лет назад, т.е. после распада Рокс и как раз когда Роджера казнили.
Но нам чётко показали плавание Роджера с Оденом и встречи с ней ПР не было.
Нико Ольвии 22 года назад было 33, значит на момент распада Рокс (38 лет назад) ей было 17 лет.
Может быть она и могла бы быть в Рокс, однако всё же сомнительно.

Добавлено через 2 минуты
"Вот и Эльбаф к нам мчится,
Скоро всё случится,
Сбудется, что снится,
Что опять нас обманут, ничего не дадут!!!
Ждать уже недолго,
Скоро будет арка,
Только мало толка,
Если Адмиралы, Горосеи так и будут тупить!!!"

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот и Эльбаф к нам мчится, Скоро всё случится, Сбудется, что снится, Что опять нас обманут, ничего не дадут!!! Ждать уже недолго, Скоро будет арка, Только мало толка, Если Адмиралы, Горосеи так и будут тупить

гиганты на эльбафе будут а-ля гномики на Розе:lol:

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Произошёл раздел власти в НМ без участия МП - т.е. Пираты поступили как пираты, они себя такими назвали, пришли и отняли. А Шичибукаи вроде по задумке и должны были быть под контролем МП, но на самом деле сами были себе власть, а МП использовали в свою пользу и интересы ставили впереди свои, а не МП, т.е. контроля и не было.

Был контроль в том плане, произойди какой инцидент их призывали на службу. То есть они и так давали МП откат. Но ещё и обязаны были прийти по первому зову. Иначе пост отбирали и за ними шла уже конкретно активная охота. Просто непосредственно на активной службе они были не нужны так как давали откат. По этому их и не контролировали так жестко. Хотя что им мешало за каждым прикрепить своего Дрейка не понятно. Понятное дело что они использовали титулы в своих интересах, иначе они были бы все как Кума заложниками обстоятельств. Ещё не ясно сколько они платили МП. Может быть даже как страны что входили в состав МП.

Добавлено через 18 минут
Зачем вообще тогда этот титул если овчинка выделки не стоит?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Бафон  Был контроль в том плане, произойди какой инцидент их призывали на службу. То есть они и так давали МП откат. Но ещё и обязаны были прийти по первому зову. Иначе пост отбирали и за ними шла уже конкретно активная охота. Просто непосредственно на активной службе они были не нужны так как давали откат. По этому их и не контролировали так жестко. Хотя что им мешало за каждым прикрепить своего Дрейка не понятно. Понятное дело что они использовали титулы в своих интересах, иначе они были бы все как Кума заложниками обстоятельств. Ещё не ясно сколько они платили МП. Может быть даже как страны что входили в состав МП.

Ну прийти пришли кто-то из них, а кто-то не пришёл. Вот на собрание Шичибукай пришло всего 3-е, 1 потому что связан шантажным договором, а двое потому что им скучно.
Опять же прийти в МФ они пришли, а там что творили? Дрались спустя рукава, либо предавали МП, либо вовсе не выполняли работу (Дофламинго не убил Морию и ему ничего не было).

Шичибукаи легальные пираты, а не короли - они ничего не платили. С Дофламинго не ясно как работает его привилегия пирата.
Они единственное, что должны были делать это нападать только на пиратов и отдавать МП часть добычи - но это как правило вообще не выполнялось ими, что в отношении уплаты доли, что в отношении нападений только на пиратов.

По сути Шичибукаи пусть кое-что и делали для МП, как наёмники, но по сути своей МП платило пиратам льготами за право использовать их репутацию для запугивания прочих пиратов, а не наоборот. Пираты могут и живут без МП, это МП нужны Шичибукаи, а не наоборот, а т.к. Шичибукаи наглые бандиты, то соответственно берут они много, а отдают минимум того, что должны, нарушая условия сделки.

А не приставили они ко всем своих Дрейков, потому что никто из пиратов этого бы не позволил и потом они были бы им лишь обузой, а то и гибли бы как мухи постоянно. А приставить "дрейков" к таким, как Кума, Дофламинго и Джимбей особенно проблемно, т.к. им нужно поспевать за ними под водой и в небе.

С одной стороны Шичибукаи не самая плохая идея, но большая часть этой системы совершенно никуда не годится, потому что по сути с такими условиями МП выглядят тупыми в глазах пиратов и когда поступают на службу умнее МП выглядеть тоже не начинают своим "контролем", который типа (иди сюда или лишим статуса, просто постоишь и всё, а не типа будете сачковать, бить по своим - вас выгонят).

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Бафон  Зачем вообще тогда этот титул если овчинка выделки не стоит?

Затем, что пусть Шичибукаи вообще союзники никакие, но сильные (признанные сильными или с сильной армией) пиратами, которые если что станут хотя бы поддержкой против Йонко (надеются), что однозначно лучше, чем без них, т.к. МД плоховаты в одиночку против Йонко, даже полудохлого, даже на своей земле.

Наспех составленная система, лучше которой ничего не придумали - кроме может быть только Серафимов, но и они ещё слабоваты, т.к. Хаки нет и ПДП не доказано, что могут юзать.
Просто для примера: если Дофламинго и С-Дофламинго юзанут друг на друге Паразит, то их обоих парализует (хотя Дофламинго на ВН может уклониться), но именно Дофламинго победит, потому что у него есть ПДП, а когда Серафимы юзают ДП их пламя исчезает и они становятся уязвимыми, а нити пробивают Бронетела по базе даже без Хаки.
т.е. Оригинал всё равно лучше Серафима с тем, что есть сейчас у них.
Но всё же Серафимы хотя бы послушны, но они появились ведь лишь недавно.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты не учитываешь всего что связано с Йонко и не смотришь далеко.

Кайдо и Линлин на вторых ролях, как не крути. В отличии от Шанкса, ЧБ, и даже БУ(и вероятно кстати, Багги тоже важную роль сыграет со своей гильдией), но точно не Кайдо и не БМ

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А в выходе Луффи в море виноваты журналисты окрестившие Роджера КП.

Так все таки Роджер.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А меж тем война с МП продолжается, т.е. пираты ищут не свободы, не сокровише, а власть и просто красивый титул. т.е. сама по себе погоня за ВП это так бонус, а войну с МП Роксы продолжают, как это делал Шебек, но т.к. Роксы распались, то их прогресс отбросился на годы назад.

Не припомню чтобы кто то из бывших Роксов воевал с МП. Они сидели последние n лет на жопе, припрятав 1 понеглиф и не особо шевелились. Одна детей собирала, другой армию бесмолезных смайловиков и ресурсы. Максимум что они делали - гнобили других пиратов, что как бы на руку МП.
Так что все еще бывшие пираты Роксов только помогали МП.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго как раз тот, кто подготовил войну с МП и благодаря действиям которого Луффи вообще выжил.

Ничего он там не подготовил, кроме армии смайловиков которые на Онигашиме стали полностью бесполезны.

Цитата: Сообщение от Kamusari  Да какая разница, Роджер же без Робин добрался, и даже не с аналогом(житель Охары)

Всмысле какая разница?) Роджер жил в другое время, когда и Охара еще была жива и Вано не был разгромлен Оденом.

Цитата: Сообщение от Бафон  Поднять над головой черный флаг = обьявить войну не только МП но и всему миру. Это символ стремления к свободе. Как говорил теньрюбито, который снес кораблик Сабо. Если поднял черный флаг, пиняй на себя.

А чего тогда Спандам весь из себя извелся крича что так вы объявляете войну МП и лучше бы им этого не делать?)) Одно дело стать "преступником" и совсем другое войну напрямую объявить

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Бафон  Ведь Луффи тот, кто стремится к свободе больше всех и быть спасителем и героем ниразу не в его духе.

Он становился спасителем и героем на каждом острове куда приплывал ) всмысле не в его духе ?

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А Роксы тогда как возникли, если не было никакого Роджера, чтобы их вдохновить? И где все эти подкачанные конкуренты?

Так не пираты появились. Появилось желание найти Ван Пис, несметные сокровища. Просто теперь вся гонка и борьба стала слишком массовой для МП.
А конкуренты - буквально почти все кого мы видим на протяжение истории, только есть активное худшее поколение, кого-то мы не видим в сюжете, кого-то просто не показывает, кто-то смирился, а кто-то даже и не пытается (Йонко все ещё на страже). И подскажу, это - тоже проблема, потому что пересчитать мы можем их на пальцах, но от этого эра менее значимой не становится.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Где эти самые "апнутые" фанаты слов Роджера?

Что-то удивил меня в этот раз. Обычно это я "не могу сопоставить факты". Они есть на каждом уровне. Просто нам показывает по 1 челу, они есть (должны быть) в каждой арке и на соответствующем +-уровне Луффи, просто у нас бюджет персонажей уходит не в то русло. Не будет тут 100500 уровней Йонко. Есть уровня Арлонга, есть уровня Крокодайла, есть уровня Джимбея, есть уровня вицей. Буквально вроде бы фильмы на этом и играют: мы НЕ ЗНАЕМ всего ВП. А вдруг есть такой человек?

[Бафон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ну прийти пришли кто-то из них, а кто-то не пришёл. Вот на собрание Шичибукай пришло всего 3-е, 1 потому что связан шантажным договором, а двое потому что им скучно. Опять же прийти в МФ они пришли, а там что творили? Дрались спустя рукава, либо предавали МП, либо вовсе не выполняли работу (Дофламинго не убил Морию и ему ничего не было). Шичибукаи легальные пираты, а не короли - они ничего не платили. С Дофламинго не ясно как работает его привилегия пирата. Они единственное, что должны были делать это нападать только на пиратов и отдавать МП часть добычи - но это как правило вообще не выполнялось ими, что в отношении уплаты доли, что в отношении нападений только на пиратов. По сути Шичибукаи пусть кое-что и делали для МП, как наёмники, но по сути своей МП платило пиратам льготами за право использовать их репутацию для запугивания прочих пиратов, а не наоборот. Пираты могут и живут без МП, это МП нужны Шичибукаи, а не наоборот, а т.к. Шичибукаи наглые бандиты, то соответственно берут они много, а отдают минимум того, что должны, нарушая условия сделки. А не приставили они ко всем своих Дрейков, потому что никто из пиратов этого бы не позволил и потом они были бы им лишь обузой, а то и гибли бы как мухи постоянно. А приставить "дрейков" к таким, как Кума, Дофламинго и Джимбей особенно проблемно, т.к. им нужно поспевать за ними под водой и в небе. С одной стороны Шичибукаи не самая плохая идея, но большая часть этой системы совершенно никуда не годится, потому что по сути с такими условиями МП выглядят тупыми в глазах пиратов и когда поступают на службу умнее МП выглядеть тоже не начинают своим "контролем", который типа (иди сюда или лишим статуса, просто постоишь и всё, а не типа будете сачковать, бить по своим - вас выгонят).

Это уже нюансы и несовершенство ведения политики. Как их там контролировали это уже проблемы системы в которой столько дыр, что Шичи захватывали целые королевства без ведома МП.
Поэтому Фуджитора и хотел от этого избавится. Он будучи слепым видел больше зрячих. На собрании было пятеро - Михоук, Дофламинго, Кума, Мория и Тич. Джимбей и Крок сидели в ИД, Хенкок плыла в ИД. То есть все они были мобилизованы иначе бы лишились титулами. А как они воевали на войне, автор передал словами дозорных. Тяп ляп. Но по факту были? Были. Выполнили свою задачу - выполнили. Морию спас Абсалом и ДД говорил об этом. Что он просто исчез. Да и не крутил он Горосеями а наоборот выполнял их приказ - (Сенгоку!? Нет! Бери выше!)

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Patota  Так все таки Роджер.

Он же Шанкса нашёл и воспитал.

Цитата: Сообщение от Patota  Они сидели последние n лет на жопе, припрятав 1 понеглиф и не особо шевелились.

Они боялись Белоуса. Сдается мне Кайдо не хотел его убить, а скорее присоединиться. Шанкс спутал все карты в угоду МП.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Patota  А чего тогда Спандам весь из себя извелся крича что так вы объявляете войну МП и лучше бы им этого не делать?)) Одно дело стать "преступником" и совсем другое войну напрямую объявить

У них с Робин была договоренность. Их должны были отпустить а они целенаправленно лезли на ражён. Спандаму просто не верилось что Луффи осознает все свои действия адекватно.