Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVI: Папина дочка

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 36.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Mastack  Прошу прощения, а где здесь пробитие защиты?

Хороший вопрос.
Ну как бы до этого змеюка могла не двигаясь отражать удары Луффи.
А тут её не то, что откинуло назад, но и сломало её оружие (последний фрейм). https://mangalib.me/one-piece/v53/c5...5169413&page=8
Так же если смотреть аниме версию с 13:30 мин, то можно увидеть, что Лу бил чётко по ладоням Амазонки. Так что НЕ было шального удара ещё и в оружие Амазонки (отчего он мог и треснуть).

п.с. Хотя не, там не прям чётко видно куда бьёт Луффи. Но думаю со мной согласятся, что бил Лу определённо по ладоням. Да и кто он такой если не попробует ради спортивного интереса пробить самую мощную абилку противника.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Taaly  из-за того что они были не в себе, у них не было внешних изменений.

а по мне это глупо, т.к я не пойму как это должно влиять на внешние изменения. В ИД вообще могли быть искусственные зоаны

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Кстати, Гато, я вспомнил, как Дофла выстрелил нитью в Робин и Ло, а Кавендиш успел подорваться и задефать их. Как считаешь, почему Дофла просто не подёргал пальцами, и не снёс башку ни Робин, ни Ло, ни Кавендишу? Ну он ж дрался с Луффи, и дёрнуть пальцами явно было бы быстрее и надёжнее, не так ли?

Двинуть пальцами равносильно киданию нити, что не отличается от выстрела пулей.
Выстрелить из пальца быстрее.

Цитата: Сообщение от Taaly  С чего вдруг? Я надеюсь мне сейчас не придется объяснять, что человек родившийся с крепким тело, но без тренировок, никогда не будет равен на пике человеку, который каждый день тренируется и совершенствуется?

Если хочешь можешь объяснить.
Но по манге - ни один тренированный человек не прочен также, как например трус Бобби.
Тот же Гарп - тренированный солдат, а его царапнул Морган.

Цитата: Сообщение от Taaly  Я говорю не о том, что он сверх человек, а качается, тренируется, развивается. С каждым боем его тело и он сам становятся крепче. 1. Тут стоит обратить внимание на мои аргументы перечисленные выше, мир куска и все это наложить на сянься(культивация), в которых человеческое тело может превосходить свои пределы, получая в том числе и колющие/режущие атаки и в большинстве случаев все еще люди. 2. Берем слова Хьюстона, о том, что урон в манге во время боя не так как должен. 3. Берем любой бой, который не требовал эмоционального скачка в моменте, для поднятия авторитета и показания силы персонажа. К примеру бой Кид+Ло vs БМ, в котором они получали урон, от которого они должны были скопытиться, но не умерли. Бой Дофлы vs Ло и пронзание второго нитями - момент эмоционального скачка. 4. В не боя, находясь в расслабленности, любой человек слаб и беззащитен. (надеюсь поймешь к чему это) 5. Понимаем что во время боя противники сконцентрированы друг на друге, к этому добовляем четыре пункта выше и вуаля - Луффи танчик колющие/режущие атаки как и любой другой персонаж с человеческим телом и они получают ровно столько урона, сколько могут выдержать, прежде чем их защита рухнет.

1. Тупой урон это не тоже самое, что режущий и тем более, когда он касается ДП.

2. Тело становится сильнее, но топ-БУ оказался не таким крепким, как трус Бобби.
И даже Мория - он выдержал Гатлинг Луффи, что 102 тонны, как пушинку мотал, а Ширью его порезал всё равно.

3. Есть вещи которые режутся, они режутся потому что они непрочные. Каким бы сильным человек не был - удар хлыста рассекает ему плоть, а струна от пианино может отрезать голову.
У человеческого тела есть пределы и в ВП в том числе. Да, некоторые БИ позволяют сделать тело крепче, как Теккай например, но у Луффи этого нет и тело его не прочнее, чем у тех, кого нити Дофламинго резали.
Даже Зоро ДТС с трудом резал тушу Оза, а Дофламинго вжик и ноги нет, мы этого даже не видели - настолько легко было сделано.

Человек не в состоянии без Хаки, без БИ (которого я не знаю из ВП какое бы могло подойти), без Кайросеки на голой ФС противостоять Ито Ито - это наглядно было продемонстрировано.

Цитата: Сообщение от Taaly  Представь этот аргумент как боксера переходящего из одной весовой категории в другую. В его весовой категории у него всегда будет противник равный ему, но в категориях выше, будут противники превосходящие его. Это к тому, что: гладиаторы были на несколько (или одну - тут уже хз) категорий ниже, чем Дофла. Луффи же и Дофла были из одной весовой категории.

Это если бы Луффи защищался Хаки, а Гладиторы нет - они в разных категориях.
А тут нити резали и его, и их без Защиты. Если Луффи не пользуется тем, что умеет, то он такой же как они.
Это Бобби в другой категории в базе, но и его нити порезали.

Персонаж сильнее других не тем, что больше умеет, а тем, что это ещё и использует, а Луффи не использовал, чтобы себя защитить.
В чём тогда был смысл Луффи убегать и прятаться 10 минут, когда у него не было Хаки, если ему голой ФС было достаточно? Это нелепо.

[Taaly]

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  а по мне это глупо, т.к я не пойму как это должно влиять на внешние изменени

Возможно и глупо, но ведь как-то обозначать пробужденный фрукт нужно?

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  В ИД вообще могли быть искусственные зоаны

Вполне, тогда и Чоппер рамблом изменяет/искажает часть своих способностей

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Из людей. Кайдо и Арлонг не считаются.

Рыбочеловек. Голова-трава не считает их за людей? Вот же ж гребаный расист! Надо Джимбо пожаловаться - у него с такими разговор короткий!

Но это поражение не считается, если Арлонг - не мечни... Ах ты черт!:zorocry:

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  В ИД вообще могли быть искусственные зоаны

Типа, те фрукты, что создавал Цезарь на пару с Дофлой?
Мне кажется, что вряд ли, если вспомнить какой перфекционист Вегапанк.

Но. Ты закрал во мне одну мысль. А что надо было такого сделать чтобы Зоан фрукт пробудился?
Или для зоана есть какая-то уже готовая формула пробуждения? И поэтому уже пробуда Луччи кажется не таким уж и явным роялем
(Да-да, Луччи. Ты даже с генералами БМ не дрался, а такую тему смог как-то активировать).

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Так же если смотреть аниме версию с 13:30 мин, то можно увидеть, что Лу бил чётко по ладоням Амазонки. Так что НЕ было шального удара ещё и в оружие Амазонки (отчего он мог и треснуть).

Что-то на превью этого боя рисовка, как в "Геркулесе" Диснея. Даже не знаю, записать это в плюс или минус Toei.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от yuri_bond  Рыбочеловек. Голова-трава не считает их за людей? Вот же ж гребаный расист! Надо Джимбо пожаловаться - у него с такими разговор короткий! Но это поражение не считается, если Арлонг - не мечни... Ах ты черт!

Арлонг - ренджер. Многое умеет. Но не так, чтобы на высоком уровне.
На фоне него Кинг и то большим мечником смотрится.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от yuri_bond  Что-то на превью этого боя рисовка, как в "Геркулесе" Диснея. Даже не знаю, записать это в плюс или минус Toei.

Естественно... в плюс.
Мне просто рисовка диснеевского Геркулеса особенно нравилась.

[Mastack]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Ну как бы до этого змеюка могла не двигаясь отражать удары Луффи. А тут её не то, что откинуло назад, но и сломало её оружие

Ну, можно долго рассуждать, применима ли физика в манге (и в конкретной манге). Может быть мы даже найдём однозначное доказательство, что защита даёт нуллификацию инерции. Кстати, скорее всего найдём, так как даже примитивный теккай работает с таким эффектом. ... Хорошо, ты победил, Луффи пробил их защиту. Если честно, я даже раньше просто не задумывался над этим моментом (этим конкретным боем).

...
Но один момент хочу заметить.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Так же если смотреть аниме

Нет, мы не будем смотреть аниме. Просто потому, что мы его не будем смотреть. Просто потому, что оно ничего не доказывает. По факту.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Типа, те фрукты, что создавал Цезарь на пару с Дофлой?

нет, те фрукты которые создал вегапанк, как на примере фрукта момо. Ведь прежде чем делать копию миф зоана, явно же должен был сделать обычные