Зороджуро vs О-Cоба Маска

[serega]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А чём разница? Ваши слова, что ВВ защищает от силы ДП всё равно, что обнуляет её - а это не так. Хаки позволяет блокировать создаваемые материальные предметы, такие как воск, нити, печенье, но они не могут уберечь от превращения в игрушку, негативных призраков, лучей и Опэ Опэ разрезов. - они не материальны. Даже Момонга, который владеет Хаки, как сказано - пырнул себя ножом, чтобы не окаменеть, вместо того, чтобы обмазаться ВВ.

Разница в том,что барьер это банальный щит,который имеет свой предел прочности,а обнуление попросту выключает фрукт.Т.е. например ВВ создаёт преграду,которая удерживает атаку в зависимости от её силы,а какой-нибудь Ями-Ями в это время берёт и не даёт даже кастануть свою способность.
А кто тебе сказал,что хаки материальна,а не такой же магический НЕН,как всякие атаки Опе-Опе?Это хрень как-то помогает хвататься за неосязаемых логий

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  А кто тебе сказал,что хаки материальна,а не такой же магический НЕН,как всякие атаки Опе-Опе?Это хрень как-то помогает хвататься за неосязаемых логий

Хаки это условно духовная сила человека, но даже это не помогло Верго защититься от Опэ Опэ.
Я ещё не видел ни одной сцены, где защищались от Опэ Опэ Хаки и выстояли. А там где Ло не резал врагов - там и Хаки не было.
ДТС Ло почему-то не мог резать Пацифист, хотя с Дозорными справился быстро.

Либо есть какое-то условие, либо Ода отложил объяснения на потом, либо Ода юлит...

[serega]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Хаки это условно духовная сила человека, но даже это не помогло Верго защититься от Опэ Опэ. Я ещё не видел ни одной сцены, где защищались от Опэ Опэ Хаки и выстояли. А там где Ло не резал врагов - там и Хаки не было. ДТС Ло почему-то не мог резать Пацифист, хотя с Дозорными справился быстро. Либо есть какое-то условие, либо Ода отложил объяснения на потом, либо Ода юлит...

Ну значит грошь цена тому Верго и уровню его хаки

Ты просто в глаза долбишься,при чём намеренно,а так тебе уже много примеров приводили,как от разрезающих атак Ло защищались блоком

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  Ты просто в глаза долбишься,при чём намеренно,а так тебе уже много примеров приводили,как от разрезающих атак Ло защищались блоком

Вы мне уже все уши прожужжали тем, что Смокер защищался ВВ от атак Ло, хотя ни одного примера этому нет. Вы мне упорно втюхиваете, что Смокер говорил Тасиги о ВВ, хотя Хаки подразумевает и ВН, а против Ло этим не мало важно владеть.

Снова к вашему сведению: ВВ Верго сломало ВВ Смокера, вместе с ним и его палкой. А более сильное ВВ не может уступать хоть в чём-то слабому ВВ. Если бы дело было в ВВ, Верго бы превратил Ло в кровавое мясо.

ВВ Луффи, которого учил Рейли - слабее ВВ Дофламинго. Верго же обучился ВВ 13 лет назад (будучи рядовым дозорным) и с тех пор оно стало лишь сильнее.
Пора уже понять, что это не Драгон Болл, а Ван Пис и попадаются персонажи разные. Пэйдж 1 ещё не оправдал себя, а ему уже приписали всё чего есть и чего нет.

[serega]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вы мне уже все уши прожужжали тем, что Смокер защищался ВВ от атак Ло, хотя ни одного примера этому нет. Вы мне упорно втюхиваете, что Смокер говорил Тасиги о ВВ, хотя Хаки подразумевает и ВН, а против Ло этим не мало важно владеть. Снова к вашему сведению: ВВ Верго сломало ВВ Смокера, вместе с ним и его палкой. А более сильное ВВ не может уступать хоть в чём-то слабому ВВ. Если бы дело было в ВВ, Верго бы превратил Ло в кровавое мясо. ВВ Луффи, которого учил Рейли - слабее ВВ Дофламинго. Верго же обучился ВВ 13 лет назад (будучи рядовым дозорным) и с тех пор оно стало лишь сильнее. Пора уже понять, что это не Драгон Болл, а Ван Пис и попадаются персонажи разные. Пэйдж 1 ещё не оправдал себя, а ему уже приписали всё чего есть и чего нет.

Тебе сканы показывали где Смокер отбивал слеши Ло,но ты продолжал отмораживаться

Да-да-да,иди читай мангу где Луффи со своими "основами" меч голой рукой блокирует
Пора бы уже понять,что это тоже сенён и разные персонажи становятся сильнее с каждой аркой и уж тем более этого касается сравнения подтёрки шича и крутых пиратов с 500+ лямными наградами

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  При всей фантазии, представить себе не могу расширенную базовую силу Феникса, Алмаза, Кармана, Гусеницы и т.д.

А Ода может, раз даже резине, печенькам и моти нормальное смог придумать.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Дофламинго говорил, что поскольку МП не удаётся его убить - они с ним ведут себя смирно. А на ДР были игрушками в том числе и агенты. И даже сейчас, когда он в ИД в ВИП-камере, не имея возможности с кем-нибудь поговорить, они пытаются его убить. 2. 6-й уровень ИД считается тем местом в котором люди стерты из истории мира. Им конечно выбирает цели, но мне почему-то кажется, что исполнители у него слишком плохие.

А Горосеи ли пытаются его убить? Не помню, чтобы это в манге упоминалось.
Фиг знает кто там сидел на этом 6 уровне, если кроме статистов и команды Тича нам никто не известен. Может живыми они ценнее чем мёртвые по каким-нибудь причинам.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Так он ведь Феникс.

Так у него есть предел регенерации, о чём Ода говорил, и видимо Тич даже с двумя фруктами не смог преодолеть этот предел.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Для урона, его вид был каким-то слишком равнодушным и чистым.

А когда Верго вёл себя иначе?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Глава 674 - Усоппа и Нами-джи бьют дети, а потом их накрывает взрывом "Кастаньет". Усопп очень убедительно похож на труп. Глава 675 - Нами очнулась и пытается поднять Усоппа.

Ок.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я в том смысле, что взрыв никак не сказался на здоровье Санджи

Сказался, он свалился на землю от пощёчины Нами и сказал, что с его телом что-то не так, потому что он не мог получить столько урона от такого удара Нами.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Они его ВВ не пробивали. Луффи пробивал ВВ Дофламинго только в 4 гире (Физической силой с ВВ) и в первые удары после ГН. Ло ВВ Дофламинго только мечом пробил, но без ВВ.

И потом Ло ещё своим ВВ без повреждений заблокировал нити Дофламинго, а тот почему-то не смог без раны заблокировать меч. Получается либо у Ло удар мечом сильнее чем нити, либо ВВ лучше.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  Тебе сканы показывали где Смокер отбивал слеши Ло,но ты продолжал отмораживаться

И Хаки там тоже не было.

Цитата: Сообщение от serega  Да-да-да,иди читай мангу где Луффи со своими "основами" меч голой рукой блокирует

Который из печенья не в счёт.

Цитата: Сообщение от serega  Пора бы уже понять,что это тоже сенён и разные персонажи становятся сильнее с каждой аркой и уж тем более этого касается сравнения подтёрки шича и крутых пиратов с 500+ лямными наградами

Нет правил сенена. Это жанр. Ода не пишет мангу по справочнику. Луччи слабее Крокодайла и Энеля, Фокси слабее Крокодайла и Энеля, Вапол слабее Галдино. А Пэйдж 1 даже не ГЗ.

Цитата: Сообщение от Estarossa  А Ода может, раз даже резине, печенькам и моти нормальное смог придумать.

Существенная разница: резина меняет форму и тянется, печенье создаёт материал, а моти делает из тела тесто.
Я не спорю, что Ода может даровать напиример Джозу в дневное время возможность атаковать лазерами - в "Котах быстрого реагирования", один такой алмазный кот это умел, но в остальном представления не имею.

Цитата: Сообщение от Estarossa  А Горосеи ли пытаются его убить? Не помню, чтобы это в манге упоминалось. Фиг знает кто там сидел на этом 6 уровне, если кроме статистов и команды Тича нам никто не известен. Может живыми они ценнее чем мёртвые по каким-нибудь причинам.

А кто же ещё? Тэнрюбито не занимаются политикой, они живут в своё удовольствие. Им лично кроме Горосей и пары человек ни с кем не общается похоже. Агенты СП лишь посредники, они не принимают решений сами. Остаются горосеи. Естественно не они сами лично занимаются грязной работой, но с их решения всё происходит.
П.С. На мой взгляд их "стереть из истории", довольно слабо смотрится - казнили бы их по быстрому и дело с концом. Одно дело если Эйс и Шичибукай - их можно использовать, но остальные преступники, которых едва смогли поймать.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Так у него есть предел регенерации, о чём Ода говорил, и видимо Тич даже с двумя фруктами не смог преодолеть этот предел.

Шрамы же не сразу появляются, а после того, как рана заживёт - думаю у Марко просто энергия Феникса вернулась раньше, чем сформировался шрам, вот и залечился без следов.
Да и у Тича атаки же не режущего типа, откуда взяться шрамам...

Цитата: Сообщение от Estarossa  А когда Верго вёл себя иначе?

Я имею в виду, что из тех с кем он сталкивался, никто не был для него достаточно серьёзным, чтобы вести себя иначе.
Верго не заторможенный, просто он помнит то, чего не было, но это не особо минус. Действует он быстро когда надо - когда Ло забрал у него сердце, он живо вернул его назад.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Сказался, он свалился на землю от пощёчины Нами и сказал, что с его телом что-то не так, потому что он не мог получить столько урона от такого удара Нами.

Урон он получил, но причин считать, что у из-за него Верго имел над ним преимущество нельзя. Верго в самом начале принял удары Санджи и ничего особенного не ощутил.
А поскольку Усопп был полудохлым вообще, а потом бодрым в лаборатории, то взрыв как аргумент - слишком незначительный урон.

Цитата: Сообщение от Estarossa  И потом Ло ещё своим ВВ без повреждений заблокировал нити Дофламинго, а тот почему-то не смог без раны заблокировать меч. Получается либо у Ло удар мечом сильнее чем нити, либо ВВ лучше.

Режущие атаки сильнее, чем тупые. Ходи не мог никак ударить Луффи, но его зубы пробили ВВ. Верго своей ВВ заблокировал меч Тасиги. А Дофламинго не смог заблокировать меч без раны.
Нити Дофламинго можно остановить Хаки, но только в случае, что Дофламинго не использует Хаки или Хаки противника сильнее, чем у Дофламинго. Учитывая то, что Луффи уступает ВВ Дофламинго, а его тренировал Рейли - Дофламинго не использовал Хаки. Как ни крути, но признать, что Ло сидя на ПХ год освоил Хаки лучше чем Луффи - считаю глупым.

[serega]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И Хаки там тоже не было.

Ну то,что ты не можешь сложить 2 и 2 это твои проблемы.Смокер говорит,что хаки Ташиги слишком слабо и Ло её режет,но сам он своим оружием легко отбивает слеши.Всё просто

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Который из печенья не в счёт.

Который настоящий во время арки ДР.Ну тот момент,когда тебя в угол загнали сканом и ты что-то там мямлил про "Такого не может быть".

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Нет правил сенена. Это жанр. Ода не пишет мангу по справочнику. Луччи слабее Крокодайла и Энеля, Фокси слабее Крокодайла и Энеля, Вапол слабее Галдино. А Пэйдж 1 даже не ГЗ.

Есть такое правило сёнена,что каждый следующий противник сильнее предыдущего,тем более когда дело касается организаций,которые находятся в разных весовых категориях И пейдж в куда более крутой организации,чем Верго.И вообще ты скажи спасибо,что Верго ваншотом не сливают под кого-то вроде Пейджа

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  Смокер говорит,что хаки Ташиги слишком слабо и Ло её режет,но сам он своим оружием легко отбивает слеши.Всё просто

Повторяю для глухих. Хаки - это и ВВ и ВН.
Хаки Верго сильнее Хаки Смокера, но Верго не смог остановить Опе Опе.
Ударом Дзютте Смокер перенаправил лезвие Ло в другую сторону и в результате разрезался корабль - опять же без Хаки у Смокера.

Цитата: Сообщение от serega  Есть такое правило сёнена,что каждый следующий противник сильнее предыдущего,тем более когда дело касается организаций,которые находятся в разных весовых категориях И пейдж в куда более крутой организации,чем Верго.И вообще ты скажи спасибо,что Верго ваншотом не сливают под кого-то вроде Пейджа

ПБУ тоже команда Йонко, но все там, кроме Джоза лохи. Важен не размер организации, а качество людей, что там есть. Верго является подчинённым Дофламинго и относится к своей работе серьёзнее всех. Вы судите по таким тупым критериям, как статус и организация, хотя у ПЗ столько нубовских подчинённых, которые то лидеры, то новички.

Я вам наглядные боевые критерии привожу. Чтобы Пэйдж считался сильным - он должен размазать Санджи с минимальным получением урона, а пока у него успехи в этом никакие.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Чтобы Пэйдж считался сильным - он должен размазать Санджи с минимальным получением урона, а пока у него успехи в этом никакие.

Так и у Верго не было таких успехов.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Существенная разница: резина меняет форму и тянется, печенье создаёт материал, а моти делает из тела тесто. Я не спорю, что Ода может даровать напиример Джозу в дневное время возможность атаковать лазерами - в "Котах быстрого реагирования", один такой алмазный кот это умел, но в остальном представления не имею.

Как минимум может дать ему пробуждение и возможность превращать окружение в бриллиант, или научиться выделять его и создавать что-либо, это самое просто.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А кто же ещё?

Насколько я помню, Дофламинго говорил про мировую знать в лице Тенрьюбито.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Да и у Тича атаки же не режущего типа, откуда взяться шрамам...

Тупыми ударами тоже можно наносить рваные раны, например.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я имею в виду, что из тех с кем он сталкивался, никто не был для него достаточно серьёзным, чтобы вести себя иначе.

Или он просто иначе себя вести и не умеет.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Урон он получил, но причин считать, что у из-за него Верго имел над ним преимущество нельзя.

Ну, это уже дело лично каждого.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А поскольку Усопп был полудохлым вообще, а потом бодрым в лаборатории, то взрыв как аргумент - слишком незначительный урон.

Получается что Усопп получил меньше урона, или ему было проще из-за того что он был в собственном теле.