Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 32.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Fire Fist Ace]

Цитата: Сообщение от Mysterio  Just Oda things

Just O-debil

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  Перечитай своё утверждение, что Зоро не надо спасать и помогать, я тебе скинул момент, где его Санджи защитил И не важно, что Зоро его тоже защитил, я не возражал, но суть в том, что его так же защитили в ответ

Зоро может себя защитить, но он не дерется разом против всех.
Его может ранить снайпер к примеру, если попадет или тот же Хокинс гвоздями, но в защите он не нуждается, как к примеру группа Нами на Санни от Дофламинго.

Санджи 0 перед Дофламинго, но ему не нужна была защита - Ло его просто спас. Это другое.

Цитата: Сообщение от Монки  Зоаны тоже не регенятся, они просто прочнее, обычного тела человеческого, но и среди людей, есть те, кто могут сравниться с зоанами, как тот же Верго

У Зоанов лечение ран проходит быстрее.
Да, есть силачи круче Зоанов, вроде того же Далтона и при этом даже Хаки не владеют.
Но факт остается фактом - мастер Теккай-Кемпо с Зоаном и топ-3 СП-9 проиграл двум ударам недавно появившемуся с ДН Санджи, а Верго не юзая Хаки, без Зоана с теккаем противостоял ДН ПТС и пробив стену вылез из нее как ни в чем не бывало, как тот же Квин в недавней главе после атаки Санджи и ранее Чоппермона.

Это очень наглядно.
Но Теккай защищает обычного человека, делает его крепче, но это не бронетело - оно куда прочнее.
Для наглядности Чоппермон сломал Теккай Кумадори и вышвырнул его, ПТС и после нововведений Цезаря Чоппер стал даже сильнее, но Квину пофиг оказалось.

На данный момент не беря в рассчет Кайдо и Линлин - Квин живой шар-железный щит.

Цитата: Сообщение от Монки  Молнии означают либо ВВ 2.0, либо КВ, а КВ у Санджи менее вероятна, то есть можно сделать предположение о ВВ 2.0 И именно такие моменты шаг за шагом показывают силу персонажа Только тебе увы нужна светомузыка, да взрывы побольше, только так это не работает

Молнии бывали и у просто ВВс1.
А ВВс2 у Санджи официально нет.

Вот у Ножен бесспорно, у Луффи бесспорно, у Марко... ну можно сказать считается, у Зоро бесспорно, а натягивание ушей от вас для Санджи я считать не буду.

Если у Санджи есть ВВс2 это покажут более явно или показали бы ранее более явно.

Цитата: Сообщение от Монки  Санджи до этого надевал костюм? Знал о его возможностях? Поэтому не удивительно, что он не сразу к нему приспособился. Уже во второй раз, он его лучше использовал и там костюм выдержал сильный удар

Второй раз был в бане.
Третий раз он выдержал удар, но Кинг нормально так Санджи помял и Катакури Итиджи помял не слабо, как и Линлин Ниджи и Йонджи, а те потом еще дрались.
Но суть одна - костюмы так себе, хоть с опытом, хоть без.

Костюм повышает ФС, в т.ч. скорость и наделяет невидимостью, но... это эдакий прокачанный Абсалом, но это не то, что нужно.

Цитата: Сообщение от Монки  Эм..., а ФС не усиливает волю? Если условный Усопп ударит с волей, и Луффи ударит с волей, у кого будет удар сильнее? ВВ ничто без достаточной ФС, сравни того же Кайдо и допустим Квина, кроме продвинутой КВ, сам Кайдо куда сильнее, чем Квин, или Кинг, или Джек

1. Нет. ФС это ФС, а ВВ это ВВ.
ФС может пробить ВВ, но слабую.
2 гир пробил Горгон, но стероидный Ходи на пике его сил не пробил базовую Хаки.

2. Если у Усоппа ВВ сильнее, а у Луффи слабее - пробьётся Луффи.
Чтобы пересилить чужую ВВ нужно обладать существенно большей ФС, чем у противника.

3. Тело Квина не жир, это мышцы, которые укреплеты технологией и покрытые сверху Хаки. А в добавок еще и сила Динозавра.

Удар ФС Санджи не пересилил удар Пэйдж 1.
ДН не пересилила Хаки Квина.
У Пэйдж 1 нет бронетела, только Зоан и Хаки, которой не пользовался.

4. Кайдо и Линлин уникальный случай - они родились сильными. В 5 лет Линлин вынесла деревню Гигантов, а шлепком ломала им ребра, Воинам!
А они в придачу владеют ВВс1 на неясном уровне и КВВ.

Сравнивать Аномальных Йонко за свыше 4Б с 1,3Б Квином это нелепость.
ФС Йонко также является их дополнительной защитой, т.е. они могут вынести куда больший урон, что отчетливо видно в сравнении боя Джека с Минками в Сулонге и Кайдо с Ножнами.

4 гир против бронетела не помог, даже с ВВс1 - это всё, что нужно знать глядя на бой ДН Санджи с ВВс1, даже в костюме против Квина-Гибрида, которого Марко царапнул, а тому пофиг.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Зоро может себя защитить, но он не дерется разом против всех. Его может ранить снайпер к примеру, если попадет или тот же Хокинс гвоздями, но в защите он не нуждается, как к примеру группа Нами на Санни от Дофламинго. Санджи 0 перед Дофламинго, но ему не нужна была защита - Ло его просто спас. Это другое.

Ты зубы не заговаривай и не переходи на Дофламинго, ты сказал сам, что Зоро уникален, и его придётся защищать, если только он будет совсем плох, вот пример, где он здоров, но чуть не пропустил удар от Квина, и Санджи защитил. Всё. Точка.
Не надо лезть в дебри, я лишь показал несостоятельность твоего высказывания.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но факт остается фактом - мастер Теккай-Кемпо с Зоаном и топ-3 СП-9 проиграл двум ударам недавно появившемуся с ДН Санджи, а Верго не юзая Хаки, без Зоана с теккаем противостоял ДН ПТС и пробив стену вылез из нее как ни в чем не бывало, как тот же Квин в недавней главе после атаки Санджи и ранее Чоппермона.

Бой с Верго не окончен, он благополучно сбежал, а значит считаю его проигравшим, вот и всё, Санджи продолжал бой в отличие от второго.
Если бы Верго считал, что с Санджи такая разница по силе, то он бы быстро разобрался, а потом бы бы убежал, но нет, он это понимал, потому и сбежал. А с Квином бой только начался, и в итоге будет побит Санджи, как ни крути.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Молнии бывали и у просто ВВс1. А ВВс2 у Санджи официально нет.

У Зоро нет тоже, дальше то, что? Если Зоро бьёт тех, кого может пробить только ВВ 2.0, то очень вероятно, абсолютно логично, что у Санджи она так же будет или будет такая сила, против которой Квин не устоит.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если у Санджи есть ВВс2 это покажут более явно или показали бы ранее более явно.

Были бы полноценные бои, не ограниченные сюжетом, то показал бы, а так, ждём финала боя против бедствия

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Третий раз он выдержал удар, но Кинг нормально так Санджи помял и Катакури Итиджи помял не слабо, как и Линлин Ниджи и Йонджи, а те потом еще дрались. Но суть одна - костюмы так себе, хоть с опытом, хоть без.

Не хуже Энмы, это точно

[Замяучательный холодец]

зачем гато санджи с его братьями сравнивает? кок сильнее чем они в костюмах

у оды с физикой проблемы? ладно с энелем резина сработала , хотя и должна была сгореть , спишем все таки человек резина, но почему удары в человеке змее выглядят слабее чем в упругом. Ведь чем больше скорость тем сильнее удар должен быть. А так получается не понятно либо такие же либо слабее

[Fire Fist Ace]

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  у оды с физикой проблемы? ладно с энелем резина сработала , хотя и должна была сгореть , спишем все таки человек резина, но почему удары в человеке змее выглядят слабее чем в упругом. Ведь чем больше скорость тем сильнее удар должен быть. А так получается не понятно либо такие же либо слабее

ладно с физикой, у него во всём проблемы, ему надо сценариста, физика, химика и так далее по списку Х)))

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  Ты зубы не заговаривай и не переходи на Дофламинго, ты сказал сам, что Зоро уникален, и его придётся защищать, если только он будет совсем плох, вот пример, где он здоров, но чуть не пропустил удар от Квина, и Санджи защитил. Всё. Точка. Не надо лезть в дебри, я лишь показал несостоятельность твоего высказывания

Зоро не просил Санджи его защищать в бою. Ло попросил защитить Зоро, потому что тот был сильно ранен.
Зоро не нуждался в защите, когда Гьюкимару напал и ранил Зоро в битве с Камазо и если бы Гьюкимару решил продолжить, Зоро бы не отступил - ему не нужна была защита.

Я не знаю какой контекст ты понял, но я заявляю - Зоро в зашите других не нуждается. Если другие решат его прикрыть другое дело, но защищать его, как Усоппа, Нами или Чоппера не нужно.

Цитата: Сообщение от Монки  Бой с Верго не окончен, он благополучно сбежал, а значит считаю его проигравшим, вот и всё, Санджи продолжал бой в отличие от второго. Если бы Верго считал, что с Санджи такая разница по силе, то он бы быстро разобрался, а потом бы бы убежал, но нет, он это понимал, потому и сбежал. А с Квином бой только начался, и в итоге будет побит Санджи, как ни крути.

Побег это отступление перед врагом, которого не можешь победить.
Верго мог победить Санджи, он отправился за Ло, чтобы защитить САД.

Санджи повредил ногу, а Верго в дальнейшем получил удар Электрошоком, вырубившим Йети, что больше Гиганта, без защиты и сломал Смокера и даже так это не была его полная сила.

Верго сильнее Санджи в ФС, его ВВс1 не поддается сомнению в превосходстве - достаточно сравнить талант Верго в Норт Блю, где он за год вне ГЛ научился Хаки.

Верго не применил ни Хаки, ни Посох, ни полный покров, ни техник Рокусики.
Задачей Верго было убийство Дозорных, но Ло встал на первый план и ни секунды на то, чтобы добить Санджи у него не было, т.к. САД это неотложное дело.

Диаманте отчитал Деллинджера, когда тот хотел добить Беллами перед отправлением в игрушечный домик вообще не разбираясь в ситуации. Он сказал ему прямо плюнь и живо отправляйся.
Это не значит, что Деллинджер слабее Беллами - ему поручили задачу важнее.
А Верго не дурак - понимает, что САД важнее живых дозорных.

Цитата: Сообщение от Монки  Зоро нет тоже, дальше то, что? Если Зоро бьёт тех, кого может пробить только ВВ 2.0, то очень вероятно, абсолютно логично, что у Санджи она так же будет или будет такая сила, против которой Квин не устоит.

У Зоро есть Энма, а это искусственное владение ВВс2 (без него он ВВс2 не владеет).

У Санджи нет Энмы. И совершенно нелогично, что если у Зоро есть ВВс2, то и у Санджи в арке она будет.
Зоро отдельно, Санджи отдельно.

Цитата: Сообщение от Монки  Не хуже Энмы, это точно

Хуже.
Энма дает скилл резать бронетела, а Особа нет.
Толку от Особы, как в Энме без Хаки (первый удар по Кайдо), т.е. чисто удары без ранений.

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  зачем гато санджи с его братьями сравнивает? кок сильнее чем они в костюмах

Костюмы одни и те же, с разницей в способностях, но невидимка ни силы, ни прочности не дает.
Это даже не лазер и не электрошок Итиджи и Ниджи.

Их костюм уже схватил и пробил Катакури, учитывая, как он избил Итиджи (даже если не вырубил окончательно).

Санджи в базе их сильнее, но если база ВН позволяет предугадывать лазер, то толку от скорости костюма мало, а Санджи под костюмом простой смертный и стоит пробить костюм, как Санджи получит в разы больше урона, чем его родня.

Если бы костюмы Винсмоков чего-то стоили, да и они сами с их телами (тот же Ниджи быстрый), то Линлин бы не презирала так их и не попыталась бы от них избавиться в отличие от Джимбея и Бэга.

Да даже наглядно Овен сколько урона перенес за арку, и с Винсмоками дрался, но "не упал". А он всего 300М.

На данный момент с Особой Санджи максимум около 500М из того, что показано, с кем и как показаны аналоги костюма у его братьев и против кого.

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  но почему удары в человеке змее выглядят слабее чем в упругом.

Потому что удары Снейкмена должны разогнаться. Форма слабее Баундмена, она быстрее, но слабее и становится сильнее с каждым изгибом кулака от которого атака ускоряется и усливается.
Эта форма хороша против ВН юзера, т.к. при уклонении от удара атака становится сильнее и самонаводится повторно на цель и в итоге цель рано или поздно, либо заново не успеет предсказать измененное будущее, либо не успеет среагировать.

Баундмен же медленнее, но атака сильнее - не нужно заряжать кулаки уклонением. Но от атак проще увернуться.

[Замяучательный холодец]

Цитата: Сообщение от Fire Fist Ace  ладно с физикой, у него во всём проблемы, ему надо сценариста, физика, химика и так далее по списку Х)))

проблема в том что он соблюдает моментами, правда когда надо. А так получается что 100гр камень брошенный рукой опаснее пули из пистолета по логике оды в отношении упругого и змеи(понятное дело попади таким камнем в жизни , можно и убить но все таки). Я честно говоря с вано уже многое не понимаю и самое главное по луффи , чел который в 4-ом гире просто невероятно крепкий слетает с 1 удара. После когда можно рукой оттолкнуться и увернуться решается пузом принять рагнарек. Кайдо на крыше просто тупо танчит все удары кроме базовых луффи WTF БМ вообще 1 индру за всю крышу на несла, а дальше рожицы корчила. Ода пытается показать какой кайдо прочный выносливый и тп в итоге выглядит все дешево, тоже самое и бедствий касается.

В итоге вернулись к тому чем все началось в 1000 главе, одно и тоже либо луффи будет обрезанным пока не останутся 1 на 1 , либо когда луффи вспомнит что он умеет что то будут вместо 4 дебилов смотреть, двое , может третий еще подлетит

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Потому что удары Снейкмена должны разогнаться. Форма слабее Баундмена, она быстрее, но слабее и становится сильнее с каждым изгибом кулака от которого атака ускоряется и усливается. Эта форма хороша против ВН юзера, т.к. при уклонении от удара атака становится сильнее и самонаводится повторно на цель и в итоге цель рано или поздно, либо заново не успеет предсказать измененное будущее, либо не успеет среагировать.

да не может быть форма слабее , скорость придает силу , иди 5 км/ч и головой в дерево ударься, а потом разбегись хотя бы до 30 и влети головой в то же самое дерево. Скорость удара должна значительно давать урона , даже если удар имеет меньший вес

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Их костюм уже схватил и пробил Катакури, учитывая, как он избил Итиджи (даже если не вырубил окончательно).

ну вот катакури пробил коленкой зевая, а кинг не может всем весом навредить санджи. Кинг дно получается

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  который в 4-ом гире просто невероятно крепкий слетает с 1 удара

Удара в голову с КВВ по Луффи в гневе = без ВН.

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  Кайдо на крыше просто тупо танчит все удары кроме базовых луффи WTF БМ вообще 1 индру за всю крышу на несла, а дальше рожицы корчила. Ода пытается показать какой кайдо прочный выносливый и тп в итоге выглядит все дешево, тоже самое и бедствий касается

Кайдо играет.
Серьезный брй двух равных Йонко длился 3 дня и они даже не поцарапались, как теже Роджер и Белоус.

Ода о прочности и силе Йонко давно дал намек, сейчас просто та битва становится всё эпичней и эпичней с той толпой, которая не смогла завалить Кайдо по очередно по порядку.

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  да не может быть форма слабее , скорость придает силу , иди 5 км/ч и головой в дерево ударься, а потом разбегись хотя бы до 30 и влети головой в то же самое дерево. Скорость удара должна значительно давать урона , даже если удар имеет меньший вес

Но скорость нанесенного удара изначально слабая, а при сгибании руки кулак ускоряется.

4 июгир изначально быстрый, но мышц у Снейкмена в объеме меньше.

ККГ может и не самая быстрая атака, не знаю, но самая мощная в плане силы, т.к. раздут неимоверно.

У Оды 3 гир мощнее 2 гира, не смотря на то, что медленнее.

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  ну вот катакури пробил коленкой зевая, а кинг не может всем весом навредить санджи

Навредил, Санджи не сразу вылез из костюма и даже не сразу показался и Итиджи тоже не выбыл из сюжета на чаепитии после избиения от Катакури.

Но суть в том, что Бедствия/Генералы спокойно могут бить костюмы применяя минимум силы.

[Замяучательный холодец]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но скорость нанесенного удара изначально слабая, а при сгибании руки кулак ускоряется.

ты свечу держал что ли , откуда ты знаешь что удары слабые, да и скорость он набирает быстрее чем в своем упругом болване долетает ,хотя да забыл у тебя же дофла режет кайдо , а на деле ...

лень отвечать на все, один хер херню написал


еще и боксерская груша вернулся в свою худшую форму, давайте погадаем нафига в нее входить если он ото всех выхватывает в ней. Будем смотреть на то как момо борется с кайдо в формах селедки? А луффи имея преимущество естественно не будет бить с ВВ+КВ

[Булли Курара]

У Оды с математикой проблемы. Он считать не умеет, поэтому не в курсе что манга уже перешагнула порог в 1к глав и выпускается третий десяток лет.