Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kevin  Продолжая свою теорию о ЗЛОМ Шанксе:

Слишком неправдоподобное выстраивание истории о гениальном Шанксе.
Прежде всего Шанкс хоть 1 год провёл в деревне Луффи, но он ещё не был на тот момент Йонко и плавал в спокойном море.
13 лет назад Шанксу было 26, а на момент смерти Роджера ему было 14 - слишком молодой, чтобы сразу отправиться на ГЛ, т.е. до 26 лет примерно он тусил в Ист Блю - это правдоподобно, т.к. его команда ЦЕЛЫЙ год базировалась в деревне Луффи.

Соответственно с такого возраста плавая в Ист Блю, будучи гулякой-пиратом и не имея мудрых наставников, никаких предпосылок для выстраивания далекоидущих планов в личности Шанкса не усматривается.

Шанксу буквально повезло наткнуться на "Нику" и он не планировал отдавать ДП Луффи, но так вышло.
С бандитами история вышла до того, как Луффи съел ДП, т.е. ничего не подстроено.
Да, Шанкс сделал ставку на Луффи, но тут скорее ситуация на эмоциях, а может Шанкс просто поверил в избранность Д. Луффи о котором известно и потому решил рискнуть шляпой ввиду совокупности знаков.

Я полагаю Шанкс хочет найти ВП, чтобы стать целью всех охотников за стусом, что творят зло, чтобы потом их всех искоренить, оставив в живых только лохов и добрячков вроде ПБУ - короче хочет стать Героем.
Это по крайней мере адекватная причина искать ВП, чтобы стать КП, потому как от уничтожения ВП никто пиратом быть не перестанет и в т.ч. заниматься тем, что делал пока не мог никоим образом найти зацепку для поиска ВП, тогда как если ВП найдёт Кайдо, Линлин или Тич, то их с большей вероятностью признают лидеров, чем Шанкса с миролюбивой политикой которого не согласятся все настоящие пираты.

Увы, но после фильма Ред надежды на ДаркШанкса не осталось, а учитывая, что его флот... в общем... это слишком убогая картина для ДаркШанкса, вся сила команды и флота которого это он 1.
В ЛайтШанкса верить не хочется, но теория с ним для меня более убедительная.

[Kevin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Слишком неправдоподобное выстраивание истории о гениальном Шанксе. Прежде всего Шанкс хоть 1 год провёл в деревне Луффи, но он ещё не был на тот момент Йонко и плавал в спокойном море. 13 лет назад Шанксу было 26, а на момент смерти Роджера ему было 14 - слишком молодой, чтобы сразу отправиться на ГЛ, т.е. до 26 лет примерно он тусил в Ист Блю - это правдоподобно, т.к. его команда ЦЕЛЫЙ год базировалась в деревне Луффи. Соответственно с такого возраста плавая в Ист Блю, будучи гулякой-пиратом и не имея мудрых наставников, никаких предпосылок для выстраивания далекоидущих планов в личности Шанкса не усматривается. Шанксу буквально повезло наткнуться на "Нику" и он не планировал отдавать ДП Луффи, но так вышло. С бандитами история вышла до того, как Луффи съел ДП, т.е. ничего не подстроено. Да, Шанкс сделал ставку на Луффи, но тут скорее ситуация на эмоциях, а может Шанкс просто поверил в избранность Д. Луффи о котором известно и потому решил рискнуть шляпой ввиду совокупности знаков. Я полагаю Шанкс хочет найти ВП, чтобы стать целью всех охотников за стусом, что творят зло, чтобы потом их всех искоренить, оставив в живых только лохов и добрячков вроде ПБУ - короче хочет стать Героем. Это по крайней мере адекватная причина искать ВП, чтобы стать КП, потому как от уничтожения ВП никто пиратом быть не перестанет и в т.ч. заниматься тем, что делал пока не мог никоим образом найти зацепку для поиска ВП, тогда как если ВП найдёт Кайдо, Линлин или Тич, то их с большей вероятностью признают лидеров, чем Шанкса с миролюбивой политикой которого не согласятся все настоящие пираты. Увы, но после фильма Ред надежды на ДаркШанкса не осталось, а учитывая, что его флот... в общем... это слишком убогая картина для ДаркШанкса, вся сила команды и флота которого это он 1. В ЛайтШанкса верить не хочется, но теория с ним для меня более убедительная.

Значит смотри, моя оригинальная теория о Шанксе находится тут на форуме, можешь ее чекнуть.
Начнем с новичка Шанкса: Шанкс, которого встретил Луффи уже сражался на равных с сильнейшим мечником в мире Михоуком. После того как Шанкс потерял руку, Михоук отказался сражаться с ним. Он не был Йонко, но учитывая награду за Михоука его лвл уже был админ, а может и даже Йонко. Поэтому ставить его в ничто я бы не спешил.

Я верю, что истинная цель Шанкса - это уничтожение сокровища Ван Пис. Причина того почему Луффи, Нами, Зоро, Санджи и даже Робин с Френки стали пиратами заключается не в желании грабить и убивать, а в желании помочь Луффи найти Ван Пис. Ван Пис является движущим фактором ради которого пираты выходят в море. и как говорил Кид: В новом мире нету места тем, кто не имеет силы воли сказать, что хочет найти Ван Пис и стать Королем Пиратов. Если же Шанкс уничтожит Ван Пис добрые люди не будут становится пиратами, а только всякие ублюдки, которым место в Импел Дауне.

Изменит ли такое баланс в мире? Конечно да, ведь за статусом Короля Пиратов в первую очередь гонятся ради сокровища, ради мечты о мечте.

Впрочем, возможно у Шанкса другие планы на Ван Пис. Но сути это не меняет - Шанкс использовал Луффи с самого начала, и пожертвовал своей рукой, не ради того, чтобы спасти Луффи, а чтобы заставить Луффи пожелать воплотить свою мечту в реальность.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kevin  Он не был Йонко, но учитывая награду за Михоука его лвл уже был админ, а может и даже Йонко. Поэтому ставить его в ничто я бы не спешил.

Ты говоришь о силе, а я о мозгах.

Цитата: Сообщение от Kevin  Ван Пис является движущим фактором ради которого пираты выходят в море. и как говорил Кид: В новом мире нету места тем, кто не имеет силы воли сказать, что хочет найти Ван Пис и стать Королем Пиратов. Если же Шанкс уничтожит Ван Пис добрые люди не будут становится пиратами, а только всякие ублюдки, которым место в Импел Дауне.

Короче Шанкс хочет, чтобы в будущем не появлялось ещё больше лохов, которых бы ему пришлось защищать.

Вот только это наивная глупость полагать, что это искоренит дурачков, что хотят поиграть в пиратов.

Цитата: Сообщение от Kevin  Конечно да, ведь за статусом Короля Пиратов в первую очередь гонятся ради сокровища, ради мечты о мечте.

Ради денег, силы, власти. Мечтой живут наивные дурачки, кои мрут как мухи если не примкнут под защиту играющих в "героев".

Цитата: Сообщение от Kevin  Шанкс использовал Луффи с самого начала, и пожертвовал своей рукой, не ради того, чтобы спасти Луффи, а чтобы заставить Луффи пожелать воплотить свою мечту в реальность.

Сомнительно. Тут скорее совпадение расчета и симпатии, при чём второе приоритетом.

[Kevin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты говоришь о силе, а я о мозгах. Короче Шанкс хочет, чтобы в будущем не появлялось ещё больше лохов, которых бы ему пришлось защищать. Вот только это наивная глупость полагать, что это искоренит дурачков, что хотят поиграть в пиратов. Ради денег, силы, власти. Мечтой живут наивные дурачки, кои мрут как мухи если не примкнут под защиту играющих в "героев". Сомнительно. Тут скорее совпадение расчета и симпатии, при чём второе приоритетом.

Если говорить о мозгах, то 17 летний Тич вступил к Белоусу с целью найти Ями-Ями и планом как подчинить весь мир. Шанкс же не просто так запомнил Тича...возможно, он узнал в Тиче себя самого.

Смотри, Гато...я уже говорил, что нету доказательства, что Королем Пиратов можно стать не находя Ван Пис.

Тут фишка в чем, за Доффи были готовы умереть его подчиненные, только лишь бы он стал Королем Пиратов и нашел Сокровище Ван Пис.

Ты прав, что уничтожение Сокровище не искоренит пиратов в целом, ведь существуют такие отбросы как Беллами и Саркис из арки Джая - это пример пиратов, что не шли за мечтой. Если задать вопрос, а нужно ли иметь мечту найти Ван Пис, чтобы стать сильным? Ответ, нет не нужно. Однако, нужно заметить, что именно ведомые великой мечтой заходят дальше всех. Белоус на самом деле не стремился к Ван Пис, однако его Капитан, скорее всего стремился и за этим сокровищем. Большая Мамочка мечтала собрать все расы вместе на чаепитии. У Роджера тоже была добрая мечта.

Сейчас в мире Ван Пис люди имея добрые, хорошие мечты становятся пиратами в погоне за мечтой, по примеру Крокуса из Джаи. Именно эти люди становятся яркими лампочками, что собирают вокруг себя других людей, что никогда бы не стали пиратами. Зоро не стал бы пиратом, если бы не встретил Луффи. Путь достижения своей мечты не должен базироваться на нарушении законов. Причина того, почему Веселый Роджер стал считаться не символом смерти и грабежа, а чьей-то мечтой, заключается именно в Ван Пис. Если лишить этой мечты людей, тогда многие так и не переступят закон. Например, если бы не Шанкс, Луффи бы стал дозорным. Многие события произошли именно потому, что Луффи, Роджер и другие люди хотели завладеть Сокровищем Ван Пис, и их желание снежным комом тянуло за собой других людей на сторону преступности и беззакония.

[Катакури]

кевин , где твоя барби? а не отбой прости, перепутал с кеном:lol:

[YO]

Сам пошутил - сам посмеялся.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kevin  Если говорить о мозгах, то 17 летний Тич вступил к Белоусу с целью найти Ями-Ями и планом как подчинить весь мир. Шанкс же не просто так запомнил Тича...возможно, он узнал в Тиче себя самого.

С Тичем история более смутная, чем с Шанксом. Его история в целом раскрыта, а Тича нет. Он мало того, что взрослым почти вступил к Тичу в команду, но и его тело другое, он не спит.

Цитата: Сообщение от Kevin  Смотри, Гато...я уже говорил, что нету доказательства, что Королем Пиратов можно стать не находя Ван Пис.

Однако Шебек был им.
Статус это только ярлык, власть и положение определяют кем является человек.

Цитата: Сообщение от Kevin  Ты прав, что уничтожение Сокровище не искоренит пиратов в целом, ведь существуют такие отбросы как Беллами и Саркис из арки Джая - это пример пиратов, что не шли за мечтой. Если задать вопрос, а нужно ли иметь мечту найти Ван Пис, чтобы стать сильным? Ответ, нет не нужно. Однако, нужно заметить, что именно ведомые великой мечтой заходят дальше всех. Белоус на самом деле не стремился к Ван Пис, однако его Капитан, скорее всего стремился и за этим сокровищем. Большая Мамочка мечтала собрать все расы вместе на чаепитии. У Роджера тоже была добрая мечта. Сейчас в мире Ван Пис люди имея добрые, хорошие мечты становятся пиратами в погоне за мечтой, по примеру Крокуса из Джаи. Именно эти люди становятся яркими лампочками, что собирают вокруг себя других людей, что никогда бы не стали пиратами. Зоро не стал бы пиратом, если бы не встретил Луффи. Путь достижения своей мечты не должен базироваться на нарушении законов. Причина того, почему Веселый Роджер стал считаться не символом смерти и грабежа, а чьей-то мечтой, заключается именно в Ван Пис. Если лишить этой мечты людей, тогда многие так и не переступят закон. Например, если бы не Шанкс, Луффи бы стал дозорным. Многие события произошли именно потому, что Луффи, Роджер и другие люди хотели завладеть Сокровищем Ван Пис, и их желание снежным комом тянуло за собой других людей на сторону преступности и беззакония.

ВП это просто инструмент для усиления своей власти. ВП это символ, ярлык, который усиливает положение того, кто им владеет, из-за общественного мнения, навязанного журналюгами.

Если надо, ПП напряжёт мозги, подсуетится и окрестит КП Статусом кого-то еще, как это было с Роджером.

Суть в том, что ВП, когда никто не знает, что он, только тогда ценен. Но ничего не мешает его обесценить и наделить какое-нибудь другое сокровище тем, за которое дадут статус КП, или за какие-то заслуги.

[Kamusari]

Гато решили поспорить с Кевином. Гато мол не палиться

[Kevin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  С Тичем история более смутная, чем с Шанксом. Его история в целом раскрыта, а Тича нет. Он мало того, что взрослым почти вступил к Тичу в команду, но и его тело другое, он не спит.

А я подозреваю Шанкса в отравлении Роджера. Роджер стал причиной того, что начало царить беззаконие, устранение Короля Пиратов с казнью должно было уничтожить символ Пиратства.

Во время разговора с Белоусом, Шанкс сказал Усачу, что он получил Шрам от тича, не от того, что был неосторожен. Я думаю, что Крыса Крысу из-далека видит.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Однако Шебек был им. Статус это только ярлык, власть и положение определяют кем является человек.

Мы ничего не знаем о Шебеке. Но ясно одно точно, именно он поведал Кайдо о Джой Бое.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ВП это просто инструмент для усиления своей власти. ВП это символ, ярлык, который усиливает положение того, кто им владеет, из-за общественного мнения, навязанного журналюгами. Если надо, ПП напряжёт мозги, подсуетится и окрестит КП Статусом кого-то еще, как это было с Роджером. Суть в том, что ВП, когда никто не знает, что он, только тогда ценен. Но ничего не мешает его обесценить и наделить какое-нибудь другое сокровище тем, за которое дадут статус КП, или за какие-то заслуги.

ВП это сокровище Джой Боя...и нечто очень опасное. Увидим на деле. Но суть то тут такая: без Ван Писа, многие из тех кто стал пиратом, стал бы обычным путешественником как Ноланд. Ван Пис делит пиратов на добрых людей, и обычных ублюдков. Мужчина что гонется за мечтой, бросая вызов судьбе - это выглядит круто, и по этой причине многие стали пиратами. А если пиратсво будет сводится к одному только грабежу даже Роджер вряд ли бы стал пиратом.

Добавлено через 37 секунд

Цитата: Сообщение от Утонувший  кевин , где твоя барби? а не отбой прости, перепутал с кеном:lol:

Ну тогда уж Мей

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kevin  ВП это сокровище Джой Боя...и нечто очень опасное. Увидим на деле. Но суть то тут такая: без Ван Писа, многие из тех кто стал пиратом, стал бы обычным путешественником как Ноланд. Ван Пис делит пиратов на добрых людей, и обычных ублюдков. Мужчина что гонется за мечтой, бросая вызов судьбе - это выглядит круто, и по этой причине многие стали пиратами. А если пиратсво будет сводится к одному только грабежу даже Роджер вряд ли бы стал пиратом.

Однако и до ВП были такие, как Роджер и БУ, значит сам ВП мало что изменит.
А сокровище ВП это нечто смешное.

Касаемо всего остального... теория твоя и верить в нее или нет дело твоё.
Я скажу, что не верю от начала и до конца и... я считаю, что слишком долго объяснять почему, когда не согласен буквально чуть ли не со всем сказанным, что кажется вообще в манге не отражено никак, даже намёком, чтобы заподозрить или поверить.