Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVI: Папина дочка

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 36.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Mysterio  Тут уже были обсуждения, кто круче: серафимы или шичи?

Может сейчас ещё Шичи
Но в перспективе времени - Серафимы

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Fire Fist Ace  Ого, какую манхву упомянули! Я уже и забыл о ней, ггг

Без особой причины вспомнил, когда Михаил послал команду забрать принцессу, чтобы её невзначай не убили/ не попортили , а командир начал вы**ваться и провоцировать Ареса, дескать он пришёл "губить, резать ". А потом когда ГГ надрал ему задницу, начал говорить "ито был троллинг"...но не помогло, и он оказался пригвозден к дереву.
Куску таких моментов не хватает.

[O~G]

Специально для Ицуки (остальные походу проморгали/забили на посыл) публикую теорию о лунном символизме в этой манге…

Пролог:

Луна — самый важный и регулярно повторяющийся символ на протяжении всей манги. Автор акцентирует на ней большое внимание, рисуя ее во всех флешбеках и по ходу приключений Мугивар. Причем зачастую она изображается в разных фазах, на основании которых форумные астраномы даже умудрились высчитать сколько дней прошло между ее показами. Однако, нас интересует другое...

В арке Джайя была первая встреча Луффи и Тича. Луна в этой арке была в форме буквы D. Арка Скайпии происходит в течение следующего дня и ночи. Глава 292, в которой вздымающийся поток разпывает Джайю (навсегда разделив Ноланда и Калгару) называется "На встречу полумесяцу, скрытому облаками"...

Как шандийцы, так и многие древние племена и цивилизации, на которых возложена защита понеглифов, имеют легенды с мотивами солнца/луны, дня/ночи. Примечательно, что все народы, которым были доверены роад~понеглифы (самураи, минки, рыболюди), тесно связаны с этим символизмом...

Хранители понешлифов:

25 лет назад, в эпоху Роджера, у рыболюдей был понеглиф указатель, который позже был перемещен. Эта раса живет на дне моря, но мечтают о том дне, когда смогут переселиться на поверхность. В связи с этой мечтой пираты Солнца во главе с Фишером Тайгером перекрыли клеймо тенрюбито эмблемой солнца. Рыболюди и морские короли ждут обещанного дня, когда они смогут выйти к солнцу, когда принцесса русалок и человек из далекого моря объединятся, а ковчег Ноя выполнит свою конечную цель - перенесет королевство Рьюгу на поверхность...

Все кланы Вано (за исключением предателей Куродзуми) имеют фамилии, содержащие слово «луна». Кодзуки - светлая луна. Симоцуки - морозная луна. Амацуки - небесная луна. Узуки - Дождевая Луна. Фугецу - ветряная луна. Клан Кодзуки был ответственен за создание понеглифов, на которых начертана истинная история мира. Кодзуки Оден перевел эти камни и провел Роджера, на Рафтель, где они нашли one piece и узнали обо всем, что произошло в пустом веке. Герб клана Кодзуки — журавль в форме полумесяца. Точно так же мы видим убывающий полумесяц на одежде Одена и растущий полумесяц, использовавшийся как символ сопротивления Кайдо. Ну и конечно же Токи, которая перед своей смертью (¿?) напророчила "рассвет"...

Минки тоже охраняют красный понеглиф и черпают свою силу из Луны. Сулонг, что переводится как "лунный лев", является их истинной формой, раскрываемой только в свете полной луны. Как и у клана Кодзуки в Вано, у минков есть давнее пророчество о грядущей "новой заре". Педро отдал свою жизнь, чтобы защитить Мугивар в Тотленде, потому что он верил, что Луффи и его команда должны были исполнить это пророчество. Педро встречался с Роджером, но был слишком молод, чтобы присоединиться к его команде. Позже он создал свою команду под названием "пираты нокс". Нокс — это латинское слово "ночь". Педро отправляется в погоню за понеглифами, чтобы заложить основу для "рассвета мира". Он говорит, что Нокс является синонимом момента перед рассветом, потому что не бывает ночи, которая не заканчивается восходом солнца...

Минки и Кодзуки пророчествовали о грядущей "новой заре". Педро описал мир как находящийся в состоянии ночи. Этот обещанный день — та же самая легенда, предсказанная в пророчестве рыболюдей. День, когда они смогут жить под лучами солнца...

Кому был доверен чевертый роад~понеглиф пока не известно. Мы видели путешествие Роджера в погоне за понеглифами указателми в главах 966 и 967, когда БМ уже владела одним из четырех. Пока еще не известно, откуда она его украла, но, можно рискнуть предположить. Линлин питает сильную неприязнь к гигантам Эльбафа. Владение "Копьём Эльбафа" ( та же атака, что и у Дорри и Брогги) указывает на то, что возможно она провела с гигантами больше времени, чем нам известно. БМ пыталась заключить с ними союз, сосватав свою дочь Лолу замуж за Локи, принца Эльбафа. Во флешбеке БМ мы видели, что гиганты празднуют зимнее солнцестояние. Они постятся 12 дней, чтобы отпраздновать смерть и возрождение солнца…

Песня:

Весьма примечательно, что в песне "Сакэ Бинкса" (из флешбека Брука) есть строки, которые сильно намекают на этот символизм. Всю песню кидать не буду, достаточно трёх последних куплетов:

Небо помрачнеет вдруг, буря уже тут как тут,
Танец волн нам в унисон грохочет и шумит,
Если страх тебя скуёт, то беда большая ждёт,
Сильным будь, тогда все вместе встретим мы восход...

Отправляясь в дальний путь Саке Бинкса я беру,
Завтра день, сегодня день, сбываются мечты!
А мы все в последний раз видимся с тобой сейчас
Выше нос, зря месяц рос, чтоб ночью стать луной!?

Отправляясь в дальний путь Саке Бинкса я беру,
Идём вперёд, скорей на борт, петь песню морских волн
И не важно, что потом может быть мы все умрём
День за днём из уст в уста, история жива...

Здесь описывается команда пиратов, странствующих искателей приключений, окруженных бушующими бурными морями, чья вера должна быть возложена на утреннее солнце, новый рассвет, который в конце концов взойдет. По всей видимости эта песня основана на истории Джой Боя...

И в добавок, в 967 главе (которая оканчивается прибытием на Рафтель) эту песню поют Токи, Момо, Хиери и вся команда Роджера...

Мы узнали, что Ван Пис не был оставлен Роджером на последнем острове. Скорее, он обнаружил сокровище Джой Боя и узнал правдивую историю мироздания. Кроме того "смешная история" поведала о том, как нужно поступить, чтобы навести порядок в этом мире. Но к сожелению он пришел на 20 лет раньше назначенного срока, а времени ждать у него небыло...

Саке в этой манге символизирует формирование семейных уз — Луффи, Эйс и Сабо становятся братьями, образованный на Дресс Роуз флот Мугивар становятся "детьми" Луффи, Роджер выпивает с Белоусом перед тем, как сдаться властям. Саке в песне относится к этой общей связи...

Джой Бой увидел, что солнце садится над его эрой и что обещание, данное рыболюдям, так и останется невыполненным. Некая группа друзей~авантюристов, потерпевшая неудачу в своих усилиях по предотвращению подъема темной силы и наступления ночи, распадается. Они берут имя D, которое выглядит как улыбка и убывающий полумесяц и является инициалом слова «дьявол». Имя, которым их теперь называют новые ложные боги...

Планета и ее спутники:

Глобус в библиотеке Охары представляет собой модель земли и как минимум 7 ее лун. Однако в настоящее время в манге видна только одна луна. Возникает логичный вопрос - куда делись остальные спутники!?

В теории о символе солнца я предпологал, что флаг Алабасты, герб Кодзуки и щит Шандоры отсылают на древнее королевство и ее союзников. В этот раз я попробую взглянуть на них с другой стороны. Каждый из этих символов содержит большой круг, окруженный восемью меньшими кругами. Что если гербы этих народов символизируют мир, каким он когда-то был – каким он должен быть¿?

Возможно когда то восемь лун свободно путешествовали по небу. Сулонг считается "истинной формой" минков, несмотря на то, что они могут трансформироваться только при свете полной луны (т.е. раз в месяц), но что если когда то было восемь лун!? Не этим ли объясняется это несоответствие? Агрессию сулонгов так же можно обосновать тем, что они в ярости из за того, что осталась всего одна луна, в следствии чего их естественный уклад жизни был нарушен...

Если когда-то было несколько лун, то где они сейчас? Исследуя руины Бирки, Энель обнаруживает древние наскальные рисунки, которые указывают на то, что лунный город может быть тесно связан с центральной аркой повествования. Многие предполагают, что это может быть каким-то образом связано с древним оружием Ураном. Я думаю, что это правильный ход мыслей...

Посейдон = русалка, Плутон = корабль. Оба этих «оружия» дадут огромную власть мореходному обществу в мире, где доминируют океаны. Так какая небесная сила могла работать в тандеме с силой Плутона и Посейдона? Луна или Луны, управляющие приливами и отливами...

Восемь лун, которые когда-то свободно путешествовали по небу, возможно, были уничтожены, но что, если теперь они связаны? Гиганты Эльбафа вдохновлены скандинавскими мотивами, а в воспоминаниях БМ мы видим объект на Эльбафе, настолько массивный, что он затмевает даже горы. Возможно, этот объект вдохновлен или прямо аналогичен мифологическому дереву Иггдрасиль, которое в скандинавской мифологии соединяет царство смертных с миром божественного. Могут ли пропавшие луны быть связаны ветвями Иггдрасиля, мирового древа, настолько массивного, что оно простирается в космос? Могли ли они представлять божественные царства, такие как Асгард¿?

Родиной Энеля и Урога был небесный город Бирка, город на Луне имеет то же название. Вероятно оно было взято со скандинавского порта Бирка, прославившегося в эпоху викингов + у Энеля были атаки в честь Тора, что тоже можно считать связующим звеном между Луной и Эльбафом...

В греческой мифологии Уран — бог неба, и его кровь использовалась для создания великанов. Может ли это означать, что последнее из древних оружий нас ждет на Эльбафе¿?

Тич:

Во флешбке Одена мы видели как Шанкс и Багги обсуждали Тича, мол он за все эти дни так и не сомкнул глаз. Изобразив в сбс малого Тича, Ода нарисовал его сидящим в одиночестве и плачущим под убывающим полумесяцем...

Мир ждет нового рассвета и находится в состоянии ночи, во сне. В эту эпоху мечты являются проводниками тех, кто стремится к свободе. Что же тогда можно сказать о человеке, который никогда не спит? Шанкс говорит, что приключения Тича должны быть в два раза веселее, но этот комментарий сопровождается уколом иронии, поскольку все, что мы знаем о Тиче (включая набросок его раннего детства) подразумевает, что его жизнь была совсем не радостной. Тич явно не тот, кого можно назвать joy boy...

Белоус сказал Тичу, что он не тот человек, которого ждет Роджер — не тот, кто унаследует его волю и найдет ван пис. Неспособность уснуть не благо, а проклятие.

Команда Чернобородого, как и Мугивары, являются ярыми фаталистами, всецело полагающиеся на ход судьбы. Однако, пусть Луффи и Тич оба ведомы мечтой, они две противоположности. Буквально как солнце и луна...

Эпилог:

Итак, в этом контексте давайте посмотрим, как луна вписывается в картину и как она связана с самыми глубокими темами этой манги. Солнце зашло в эпоху Джой Боя, положив конец его забавной истории о путешествии, но луна взошла, чтобы осветить путь в ночи...

Автор спрятал много подсказок на протяжении всей истории. Собрав их вместе, мы можем получить представление о самых глубоких темах и тайнах. И если вы все еще думаете, что это бессвязный бред, то в ответ я могу привести слова Оды из интервью для сценаристов лайв~экшена Нетфликс, где он подчеркнул, что все элементы были созданы намеренно и замысловато...

История специально построена таким образом, что каждая деталь, каждая строчка диалога, произносимого даже второстепенными персонажами в этом огромном мире, может впоследствии оказаться предвестником важного события...

Например, песня Черной Марии описывает двух возлюбленных, разделенных, неспособных встретиться снежной ночью, но, наконец, воссоединившихся под лунным светом. Это указывает на битву против Кайдо, а также на друзей, расставшихся из-за неспособности предотвратить восстание темной силы, которая теперь контролирует весь мир. Этот символизм также использовался в главе 292. Ноланд и Калгара навсегда расстались, но 400 лет спустя их обещание выполняется, когда Луффи звонит в колокол на Скайпии, подтверждая причудливую историю о затерянном золотом городе, рассказанную Ноландом...

В эту долгую ночь, луна является символом надежды, которая отражает свет солнца и освещает путь тех, кто однажды поднимется, возьмет на себя бремя истории и "перевернет мир с ног на голову".

Действительно, у нас есть веские основания полагать, что Мугиварам суждено исполнить эти давние пророчества. Луффи родился на острове Рассвета. Название первой главы и обоих пилотных ваншотов — Romance Dawn. Корабль ггшек называется "Thousand Sunny" на котором путешествуют по миру, принося свет в темные места, которые они посещают...

Те, кто стремится к свободе, как Мугивары, ведомы ночью луной, отражением солнечного света и несбыточными мечтами. Скоро мир проснется, кошмарное воплощение тени, которым является МП и дьявол, восседающий на его троне, будут упразднены, и мир увидит новый рассвет...

Знаю, что вы сейчас ошарашены от прочитанного. Постарайтесь переварить и усвоить эту инфу, после чего напишите свои мысли об этой теории. Согласитесь, что пища для размышлений и дискуссий как никогда вкусна и обильна...

[Айкаша]

Можно было бы лучше

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от O~G  Кому был доверен чевертый роад~понеглиф пока не известно. Мы видели путешествие Роджера в погоне за понеглифами указателми в главах 966 и 967, когда БМ уже владела одним из четырех. Пока еще не известно, откуда она его украла, но, можно рискнуть предположить. Линлин питает сильную неприязнь к гигантам Эльбафа. Владение "Копьём Эльбафа" ( та же атака, что и у Дорри и Брогги) указывает на то, что возможно она провела с гигантами больше времени, чем нам известно. БМ пыталась заключить с ними союз, сосватав свою дочь Лолу замуж за Локи, принца Эльбафа. Во флешбеке БМ мы видели, что гиганты празднуют зимнее солнцестояние. Они постятся 12 дней, чтобы отпраздновать смерть и возрождение солнца…

Вот этот кусок - рандомный текст, сделанный чисто для подгона

Мы знаем, что БМ с детства прокляли гиганты, отказав ей в взаимодействии. И весь замут с свадьбой Локи и Лолы - это был единственный её шанс исправить ситуацию.
Так же мы видели, что она очень быстро после знакомства с шеф-поваром, начала пиратствовать.
Собственно, зная эту информацию мы отвергаем твой тезис, что она с ними провела времени "больше, чем нам известно".
Атаку она выучить когда жила на Эльбафе, ведь нация воинов, они же тренируются...

Так же в тексте нет связи, как понеглиф мог попасть от Гигантов к БМ - ещё одно доказательство того, что теория подогнана

Так же не видим связи концепции Луны с зимним солнцестоянием + расу гигантов с концепцией Луны

Выбрал рандомный абзац

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от O~G  Глобус в библиотеке Охары представляет собой модель земли и как минимум 7 ее лун. Однако в настоящее время в манге видна только одна луна. Возникает логичный вопрос - куда делись остальные спутники!?

Ну как бы не факт что это луны
Вполне может быть что это планеты отдаленные, а на Охаре правит геоцентристкая модель

[O~G]

Цитата: Сообщение от Айкаша  мы отвергаем твой тезис:

Кто мы? Ты о себе уже во множественном числе говориш!? Или внезапно заделался коллективным разумом всего форума¿?

Т.е. ты хочеш сказать, что пятилетняя девочка смогла освоить «копьё Эльбафа»? Это ещё большее натягивание совы на глобус, чем вся моя теория вместевзятая…

Раз уж ты утверждаеш, что можно было сделать получше, то будь любезен - возьми и сделай лучше. А я и остальные форумчане оценим твой труд по достоинству…

Если не балабол конечно. А то хейтерков и критиков в наше время хоть пруд пруди…

[FindYourWay]

все айкаша теперь враг теореиков ванписа

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от O~G  Кто мы? Ты о себе уже во множественном числе говориш!? Или внезапно заделался коллективным разумом всего форума¿? Т.е. ты хочеш сказать, что пятилетняя девочка смогла освоить «копьё Эльбафа»? Это ещё большее натягивание совы на глобус, чем вся моя теория вместевзятая… Раз уж ты утверждаеш, что можно было сделать получше, то будь любезен - возьми и сделай лучше. А я и остальные форумчане оценим твой труд по достоинству… Если не балабол конечно. А то хейтерков и критиков в наше время хоть пруд пруди…

Атака не такая сложная, чтобы не запомнить
Собственно, с принятием критики у тебя всегда слабо было

[FindYourWay]

бесит пикачу он ставит всем лайки это равноценно что никому не ставит и не понять крутой ты или нет

[Пикачу]

Цитата: Сообщение от FindYourWay  бесит пикачу он ставит всем лайки это равноценно что никому не ставит и не понять крутой ты или нет

вот и бесись

[Corazon]

Я считаю, что Ло и Кид вообще далеко не будущие Короли пиратов!

Когда Лу ещё дрался с Кайдо, они офиц. заявили, что всё-баста-мы устали, пусть дальше сам.

На моей работе даже когда сил нет, мы всё-равно вставали и помогали чем могли.
Потому как не мужски оставлять всё кому-то ток потому что... устали.
И пофиг, что они там Бигмам уложили, это не так работает.
Есть проект - завалить 2 Йонко. И все берут и до конца выкладываются, пока дело не сделается.

(С)Минутка воспоминаний с прошлой работы.