Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIX: Новый год к нам мчится

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 39.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Bojack  Лу был интересным персонажем до тех пор, пока не оказалось, что его батя - самый разыскиваемый преступник мира, а дед - герой дозора, вице-адмирал.

Что это ему дало? Баффы к силе? Врождённые имба абилки? Награда из-за этого просто так поднималась? Что?

Цитата: Сообщение от Bojack  И весь паззл сложился, насколько Лу прошел по блату в своих приключениях.

Единожды когда Драгон спас его в Лог Тауне от Смокера. Больше ничего позитивного ему это родство не дало.

Цитата: Сообщение от MistGun  Почему тебе нужны именно примеры законченных?

Буквально в цитируемом тобой предложении написано почему...

Цитата: Сообщение от MistGun  Все перечисленные произведения не в последнюю очередь хороши благодаря не только главным героям - но и не менее запоминающимся и классными второстепенными персонажами ...

Не не, давай не отступать от первоначальной претензии и перепрыгивать на что-то другое, ты говоришь что в этих мангах ГГ не играет первую скрипку, но вокруг кого в этих мангах движется история? Кто побеждает главных злодеев и движется к своей основной цели? Кто если не главный/главные герои?
И по твоему в ВП нет запоминающихся и классных второстепенных персонажей?

Цитата: Сообщение от MistGun  Из современных "Клинок рассекающий демонов", "Башня Бога" ... да даже такой персонаж как Сайтама из "Ванпанча" подан очень здорово ...

Где Танджиро потомок или кто он там имбового самурая, который владел сильнейшим боевым искусством и он же вроде вынес Музана в первый раз или что там было, а потом сам Танджиро его побеждал, я концовку обрывками видел, про то как он посреди боёв апается и побеждает тех кого побеждать не должен я вообще молчу. Башня, где ГГ буквально в первых же главах обозначается избранным (незаконным в их случае). Сайтама сильнейший чел в манге, который по итогу приходит и решает практически все ситуации, где другие герои зарешать не могут. По началу это всё было действительно хорошо, но теперь это ничем не отличается от стандартного сёнена. Бороса он бил, Гаро он бил, Бога, очевидно, тоже он бить будет.

Цитата: Сообщение от MistGun  Да - ГГ далеко не слабаки, если мы оцениваем их силу, но из них и не лепят "избранных" и "детей пророчеств" ....

Ну да ну да.

Цитата: Сообщение от MistGun  Абсолютно все сюжетные арки яркий тому пример.

Сказал он приведя 0 примеров и аргументов.

Цитата: Сообщение от MistGun  Весь этот "огромный" мир Куска крутится вокруг главного героя - он не самодостаточен ... без него практически ничего не происходит ...

Большей брехни я и не слышал. Даже хейтеры ВП или фанаты других произведений не отрицают что мир в ВП лучше, интереснее и живее чем в большинстве других манг, именно из-за того что там постоянно происходят события по всему миру, а не только на 1 острове на котором находится ГГ. Буквально в этой же арке ребята Тича вломились в Тотленд и выкрали Пудинг, пришли на Эггхед по секретному заданию, сам Тич сначала напал на Остров Амазонок, чтобы забрать фрукт Хэнкок, но забрал Коби, этот же Коби туда приплыл для захвата Хэнкок и взял с собой Серафимов, туда же пришёл Рэйли с Шакки. Потом Тич с остатками команды вынес Ло и получил копии Понеглифов. Кид попёрся в Эльбаф и отхватил как обычно, также дав Шанксу копии. Гарп собрал своих пацанов и напал на Улей, где прошла битва с пиратами ЧБ и Кузаном, Гарп пожертвовал собой чтобы молодняк сохранить. История Бонни и Кумы вообще топ 5 флэшбек и по интересности и эмоциональности даст просраться некоторым полноценным мангам. Терзания Кизару по устранению его друзей. Раскрытие Горосеев и их влияние на различные моменты в истории. Новое оружие Има и уничтожение Лулусии, похождения Сабо в Мариджоа и становление им Пламенным Императором совместно с набором людей в революцию и популярности. История Вегапанка, которая очевидно является аллюзией на реальные моменты, где правительство убирает негодных им людей которые слишком много знают и стараются любыми способами прервать утечку информации, а также заполучить мощное вооружение. Где во всём этом вовлечён Луффи и уж тем более является ключевой фигурой?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Звезда без Йолки  а Муги будет также бомбить, когда выяснится, что Зоро потомок Рьюмы

Потомки Симоцуки Рюмы:
*Симоцуки Усимару (синеволосый даймё Ринго) ялвяется младшим братом Симоцуки Фурико (покинула Вано).
Симоцуки Фурико вышла замуж за Ророноа Пинзоро, у них родился Ророноа Арасаи, который женился на Тере, а у них родился Ророноа Зоро.
т.е. по линии бабушки Зоро является потомком Рюмы.
*Кодзабуро (создатель Энмы и Вадо Итимодзи (белый меч Зоро)) отец Косиро и дедушка Куины Симоцуки.
Условно Куина и Зоро являются кузенами.
*Ясуи также является Симоцуки.

Если у Косиро не будет потомков, то Зоро остаётся последним известным из рода Симоцуки, но под фамилией Ророноа.
У Зоро был меч его предка Сюсуй, а также у него сейчас оба меча Кодзабуро.
Вернётся ли ещё Сюсуй к Зоро - поживём, увидим.

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Большей брехни я и не слышал. Даже хейтеры ВП или фанаты других произведений не отрицают что мир в ВП лучше, интереснее и живее чем в большинстве других манг, именно из-за того что там постоянно происходят события по всему миру, а не только на 1 острове на котором находится ГГ. Буквально в этой же арке ребята Тича вломились в Тотленд и выкрали Пудинг, пришли на Эггхед по секретному заданию, сам Тич сначала напал на Остров Амазонок, чтобы забрать фрукт Хэнкок, но забрал Коби, этот же Коби туда приплыл для захвата Хэнкок и взял с собой Серафимов, туда же пришёл Рэйли с Шакки. Потом Тич с остатками команды вынес Ло и получил копии Понеглифов. Кид попёрся в Эльбаф и отхватил как обычно, также дав Шанксу копии. Гарп собрал своих пацанов и напал на Улей, где прошла битва с пиратами ЧБ и Кузаном, Гарп пожертвовал собой чтобы молодняк сохранить. История Бонни и Кумы вообще топ 5 флэшбек и по интересности и эмоциональности даст просраться некоторым полноценным мангам. Терзания Кизару по устранению его друзей. Раскрытие Горосеев и их влияние на различные моменты в истории. Новое оружие Има и уничтожение Лулусии, похождения Сабо в Мариджоа и становление им Пламенным Императором совместно с набором людей в революцию и популярности. История Вегапанка, которая очевидно является аллюзией на реальные моменты, где правительство убирает негодных им людей которые слишком много знают и стараются любыми способами прервать утечку информации, а также заполучить мощное вооружение. Где во всём этом вовлечён Луффи и уж тем более является ключевой фигурой?

Под конец Вано Ода всем телепорт включил. Чем обесценил происходящее по всему миру. Когда персонажи что тока что были на одном конце планеты вдруг оказываются на другом конце. Назовём это волей телепортации. А что? Воля телепатии есть, пусть будет и эта.

[Катакури]

ну луффи как ГГ наверное худший, если не брать совсем третьесортные манги, даже нацу и команда которая кричит выглядит интереснее. Больший мир не значит лучший, так же как сувать +100500 персонажей тоже не всегда есть хорошо(дрезроза , вано и еггхейд ярчайший пример когда куча лишних персонажей не к месту).

Да почти во всех мангах тот или иной персонаж является перерождением , мессией и тп, но проблема не в этом, а как подано. С луффи ситуация особенно сейчас , примерно как с оденом было

Кто то выше писал, про то что в манге на половину раскрывается, тут не соглашусь, не половину, а меньше, а в некоторых моментах вообще выглядит как пук в воздух( это объяснение вегапанка про фрукты). И если даже что то раскрывается, чаще всего это происходит спустя 100-200-300 глав, что на наше время 3-6+ лет, в любом случае ко многому интересен банально пропадает

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Crek81  Под конец Вано Ода всем телепорт включил.

телепорты это еще пустяки, а вот как награды резко полетели вверх не понятно за что.. Даже у тича котрому дали 2.3 млрд (точно не помню), а потом просто так подняли до 4-х , видимо понял что обосрался, а потом ло киды, крокодайлы , да даже михоука сюда приплету у которого явно хорошая надбавка за охотника на дозорных (гроза статистов)

У оды очень много что не продумано, додумано и тп толи от лени толи от чего то еще. Если даже сейчас не понятно КВ ВВ, продвинутая ВВ, когда работает ВН и тп

[MonsterKaido]

С Санджи все норм. Принц, гены - нормуль.
С Луффи должно было ограничиться тем что у него крутые батя с дедом. Не более. И это бы объясняло наличие у него КВ и потенциала в хаки.
С Зоро говно полнейшее. Идеально было бы, чтобы он просто был безродным сыном бомжа, который через тренировки и усердие превзошел всех этих говнарей с крутой родословной. КВ, даже через Энму, давать ему было лишним, он должен был просто вдрачивать ВВ.

[Звезда без Йолки]

Цитата: Сообщение от Катакури  ну луффи как ГГ наверное худший, если не брать совсем третьесортные манги

У Луффи есть одна фишка, которая не делает его полным говном. Он чуток к людям и к их проблемам

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Звезда без Йолки  Хуже Наруто?

наруто на фоне луффи , идеально прописан




самое смешное , а че вдруг такое кол-во людей в негатив ушли, от еггхейда с его стычками и воды что ли устали?) После еще эльбаф будет с водой и дай боже 1 нормальным боем , подмечу нормальным , не хорошим боем

[Patota]

Цитата: Сообщение от Катакури  самое смешное , а че вдруг такое кол-во людей в негатив ушли, от еггхейда с его стычками и воды что ли устали?) После еще эльбаф будет с водой и дай боже 1 нормальным боем , подмечу нормальным , не хорошим боем

Я не перешел в негатив, остаюсь быть позитивом данного форума , просто высказал что мне не нравится, потому что здешние темы это затронули.
А так Луффи мне с самого начала манги не нравился, но и у него были хорошие моменты, которые я навсегда запомню как "Эталонный ван пис". Например где он шляпу на плачущую Нами одевал, Где они шли за Усоппа мстить, где Луффи по тенрюбито вмазал. Эх. Красота была

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Patota  А так Луффи мне с самого начала манги не нравился, но и у него были хорошие моменты, которые я навсегда запомню как "Эталонный ван пис". Например где он шляпу на плачущую Нами одевал, Где они шли за Усоппа мстить, где Луффи по тенрюбито вмазал. Эх. Красота была

ну думаю такие моменты можно в любой манге найти. Это не изюминка ВП

[MistGun]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Не не, давай не отступать от первоначальной претензии и перепрыгивать на что-то другое, ты говоришь что в этих мангах ГГ не играет первую скрипку, но вокруг кого в этих мангах движется история? Кто побеждает главных злодеев и движется к своей основной цели? Кто если не главный/главные герои?

Куда это я перепрыгнул, молодой человек? Ты точно понимаешь в чем суть моих претензий?
Я как раз-таки и пытаюсь донести до тебя мысль о том, что плохо все внимание уделять только главному герою! Ода же это обосновывает его "избранностью"...
Допустим. А зачем тогда столько "замечательных" второстепенных персонажей - какой смысл тогда их держать в сюжете? Ради "массовки" или "на подхвате" ...
Арка Маринфорда, кстати, очень наглядно демонстрирует как автор умеет уделять всем внимание помимо ГГ ....

Цитата: Сообщение от Estarossa  И по твоему в ВП нет запоминающихся и классных второстепенных персонажей?

Есть конечно! Я в свое время и начал читать эту мангу из-за них ...
Только ближе к современным событиям автор практически перестал уделять им нормальное внимание...
У нас все Мугивары обласканы вниманием??? Серьезно?
Много внимания в последнее время уделено Чопперу, Усоппу, Френки или Бруку там???
Да даже более популярных персонажей это тоже касается:
- Арка Тоттленда - раскрытие прошлого Санджи и его семьи ... Круто все раскрыли и показали? Это когда из него делают "принцессу в беде" ...
- А такую довольно важную информацию как родословную Зоро вообще автор раскрыл в СБС, не найдя видимо способов отобразить это в манге ...
- Про бои, которые зачастую проходят тупо за кадром (это если ещё противника "выдадут") - я вообще промолчу ...

И это речь как бы про "одних из главных" персонажей: Мугивар ...

Цитата: Сообщение от Estarossa  Где Танджиро потомок или кто он там имбового самурая

Цитата: Сообщение от Estarossa  я концовку обрывками видел, про то как он посреди боёв апается и побеждает тех кого побеждать не должен

Зачем ты вообще дискутируешь, если ты поверхностно с чем то знаком ...

Цитата: Сообщение от Estarossa  Башня, где ГГ буквально в первых же главах обозначается избранным (незаконным в их случае).

Тот же самый вопрос. Избранные там - это те, кого Башня избрала, и они вошли в нее по приглашению ...
Незаконные - те, кто по своей воле в нее зашел. Они нарушают ее законы. Это если поверхностно.
Да - это несколько особенные персонажи ... только вот ГГ там далеко не один такой .... и даже прикинь - далеко не самый сильный ....

Цитата: Сообщение от Estarossa  Сайтама сильнейший чел в манге, который по итогу приходит и решает практически все ситуации

Он решает ситуации только в одном городе и в одной стране. Он "избранный"? ... Есть куча героев S класса например ... да и не только ...

Цитата: Сообщение от Estarossa  Сказал он приведя 0 примеров и аргументов.

Какие аргументы?
Мне сюжет всех арок тебе пересказать? Или посчитать сколько глав тому или иному персонажу уделяется?

Цитата: Сообщение от Estarossa  Тича вломились в Тотленд и выкрали Пудинг, пришли на Эггхед по секретному заданию, сам Тич сначала напал на Остров Амазонок, чтобы забрать фрукт Хэнкок, но забрал Коби, этот же Коби туда приплыл для захвата Хэнкок и взял с собой Серафимов, туда же пришёл Рэйли с Шакки. Потом Тич с остатками команды вынес Ло и получил копии Понеглифов.

Тич - "темная лошадка" и все, что он делает - это крысятничает следует своим непонятным темным планам ... За исключением "Инцидента на острове Бонаро и войне в Маринфорде" это не разу не ключевые события в манге.
Про то как Киду пи****ей дают и флешбек Бонни я вообще комментировать не буду - это ооочень "важные" события - безусловно ... Прям историю перевернули.
В отличии от действий Мугивар и, естественно, главным образом Луффи ... Я не буду их перечислять - они известны всем, кто читал мангу ...