Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Равных ему в АДР противников не было

Логично, что на МОМЕНТ АДР равных не было. Как и остальных арках, сейчас-то уже другая ситуация. Луффи как минимум, не считая 5 гира, вполне себе может нормально использовать стабильно 4 гир. Ло тоже новым трюкам может научился. А Дофла так и будет использовать нити и паразита. Конечно, это не отменяет их совершенство, как вершина фрукта, но и возможности их одолеть теперь тоже есть.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  С толпой статистов?

Ну коль Ло, Кид, ножны, минки теперь статисты (ну ладно, ножны да), то да.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А ведь их назвали сильнейшими бойцами НМ.

Много такого было и чаще всего лорного, просто чтобы веса добавить. Но как-то странно превозносить их, коль и Кинга Зоро тоже не победил сразу. И Квина Санджи так же. Робин Марию не победила просто тыкнув в глаза рукой. КОЛЬ бы они предоставлялись как Михоук, когда было сразу заявлено - чуть ли не последний противник и вот спустя 1000 глав все ещё идёт подготовка - я бы и не спорил о уровне. Но когда по манге это арочные враги, говорить об высоком уровне - такое.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Поэтому не надо говорить, что Дофламинго так не может

Но и не надо превозносить, если реальной силы не было показано. Сам же на счёт Рейли говорил. Вот покажут как дерётся на уровне Кайдо-БУ-ЛинЛин, тогда да, а так той уровень, который был в манге - АДР. В этой истории может быть так и что и Кот с Собакой его победят, а может нужен будет и реально адмирал.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Так что всё можно было бы успешно также розыграть в другой стране и ему бы поверили, потому что люди глупы, а он умелый манипулятор.

Ну так если бы всех устранили, то кто бы ему противостоял? Берётся, конечно, ситуация после его поражения и условного побега из ИД

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  которые его тоже ни трогать, ни подминать не собирались.

Тич вполне мог разграбить, Шанкс сразу вылетает, БУ больной и вообще за семейное, БМ больше интересен Цезарь и союзы (хотя может что-то подобное между ней и Дофлой было в какой-то момент), а Кайдо связан смайлами. Остальным пиратам нападать на ДР - это напасть ровно на любое другое королевство.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  достаточное чтобы мобилизовать Адмиралов (Кизару ничего не стоит долететь из точки А в точку Б) или как минимум вызвать Бастер Колл, но вместо этого пошли на переговоры и выполнили требования "террориста".

Ждём переговоров Сатурна и Луффи на счёт Веги (+ Робин). Да понятно, что если бы реально пошёл админ, то получили бы как минимум ПХ (возможно из АДР). Да и напомни, а кто-то вместо Дофлы был? Устрани Дофлу и система посыпется? В общем, устранение Дофлы не имело бы смысла для сюжета такового (тупо меняется власть и Луффи проплывает этот остров, помогая там гномам и всё), но имело бы смысл для лора (МП действует жёстко и беззаговорочно)

[Йонко Михоук]

Побег Минго из ИД исключён, т.к позорить ИД снова это перебор, очевидно. Дофла всë.
Багги станет КП, считаю.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Йонко Михоук  Багги станет КП

Ну вот, Ода опять концовку перепишет

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  т.е. принцип другой. Надуть тело проще, чем двинуть рукой.

То есть у него лёгкие сильнее руки, раз он смог выдохом в губу порвать нитки?
Странно. Я по моему это уже раз 10 пишу.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Ну и пожалуйста, только вот это всё равно не манга. 2. Это Ода так показал, что Луффи без надувания обезвиженный вошёл в 4 гир без рук дважды. Как он это сделал загадка, но факт остаётся фактом - 2 прецедента. А с Катакури Луффи затупил - у него была всё ещё свободная рука, чтобы её дальше надувать, но вместо этого он зырил на падающий на него ПДП.

1. Но и не твои ИМХО.
2. И поэтому надо срочно придумывать что-то такое, что будет интересней, чем показывали в аниме.
Ведь Луффи никогда не смог бы, прижатый под Крекером, вынуть свою руку.
Хотя по моему даже я бы смог, потому как основная нагрузка идёт на грудь. И просто надо позвоночником в районе груди выгибнуться вперед, чтобы ещё больше убрать с руки нагрузку.
Простите. Но я не только на диване сидел.
Луффи смотрел не вверх, а вперёд. И рвался вперёд из моти. А потом уже заметил, что сверху ещё и моти потекло, когда Катя закончил свой монолог про Я тебя не недооцениваю.

А ещё не забываем. 1 раз показали стандартную реализацию 4 гира с Луффи в сложном моменте. И это может быть случайность. Но его 2 раза показали. А может и даже больше в сложных моментах. А это уже не случайность явно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И снова начинается всё по кругу...

Я не виноват, что ты не видишь чё творится в манге.)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А где там показаны движения? Двигаться он по условию не может, а обратного этому не показано. То, что Луффи может двигать рукой должно быть подтверждено, а то, что Луффи не может двигаться под Паразитом должно быть опровергнуто - это всё должно быть сделано конкретным моментом в манге, но этого не сделано. Ни подтверждения, ни опровержения нет, зато есть 4 гир, соответственно Луффи войти в 4 гир как-то смог и при этом двигаться он совершенно не мог, потому что нигде не сказано, что для Луффи нет препятствий когда он решает двигать руками.

Я сказал, что Луффи даже в манге задёргался. Ты этого не видишь.
Зато видят помимо меня ещё 2 человека здесь в чате. Которые со мной согласились.
Так вот вопрос. Ты это делаешь специально или же... проблемы с глазами?

[Йонко Михоук]

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Ну вот, Ода опять концовку перепишет

Реакция Шанкса и Луффи с ко

[Fire Fist Ace]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  А Тич тупо поглотит какусари эту, посмеётся, а через секунду Шанкс отлетит как Какьёин с соответствующим звуком

Ты видел, как простой ло потрёпал жирдяя? Если он такое с ним учинил, то что дядя Шура будет творить?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Логично, что на МОМЕНТ АДР равных не было. Как и остальных арках, сейчас-то уже другая ситуация. Луффи как минимум, не считая 5 гира, вполне себе может нормально использовать стабильно 4 гир. Ло тоже новым трюкам может научился. А Дофла так и будет использовать нити и паразита. Конечно, это не отменяет их совершенство, как вершина фрукта, но и возможности их одолеть теперь тоже есть.

Нет, вот как раз лимит 5 гира наоборот уменьшился. Раньше Луффи 32 минуты держался, что подсчитано, а сейчас наглядно с ВВс2 5 минут дай Бог протянет.
Нам был показан ослабленный Дофламинго - здоровому не было смысла на полную выкладываться против Ло и 1-3 гиров Луффи, а на момент 4-го у него уже были порваны органы и любой удар по ним грозил разойтись швам и убить его.

Я не спорю, что сейчас есть контр-меры против ДП и ПДП Дофламинго не всех техник, но есть, однако это есть конкретно у Луффи, Ло ещё до Дофламинго не дорос и дорастёт ли вопрос открытый. У Ло до ПТС было время чтобы отточить свои навыки для мести СД, но он стал хорошим врачём, а вот всё остальное, чему его СД учила он не оттачил как следовало бы.

Дофламинго далеко не слабый таков, каков он сейчас, здоровым на максимум мы его не видели и даже с ВВс2 и КВВ не каждый враг сможет его победить, т.к. совершенство Дофламинго в том, что он не мастер в чём-то конкретно, но умел практически во всём, что позволяет ему эффективно подбирать тактику боя под своих противников в зависимости от ситуации.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Ну коль Ло, Кид, ножны, минки теперь статисты (ну ладно, ножны да), то да.

Собственно... да.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Много такого было и чаще всего лорного, просто чтобы веса добавить. Но как-то странно превозносить их, коль и Кинга Зоро тоже не победил сразу. И Квина Санджи так же. Робин Марию не победила просто тыкнув в глаза рукой. КОЛЬ бы они предоставлялись как Михоук, когда было сразу заявлено - чуть ли не последний противник и вот спустя 1000 глав все ещё идёт подготовка - я бы и не спорил о уровне. Но когда по манге это арочные враги, говорить об высоком уровне - такое.

*Хочу заметить, что хоть Кинг имеет сильную и скоростную формы - он не смог осилить Зоро на скорости, а тот не имея скорости 2 гира порезал Кинга.
*Квина чисто спасало то, что он толстокожий - так-то лупить его очень просто. По мне так Квин не особо отличается от Цезаря, т.е. он не столько боец, сколько учёный с удачным ДП, в данном случае ещё и телом, который напичкан собственными изобретениями.
*Робин да, сразу Блэк Марию не победила, но и Блэк Мария из себя не дура и не так проста. Она огромна, сильна и с огненными техниками, которые если не быть осторожным обожгут тело Робин - минус её ДП в том, что каждая конечность чувствует боль.

В общем именно потому что уровни персонажей сами по себе ещё не были достаточно высоки - им было сложно драться с бойцами подобного уровня.

Вот ты высказываешь сомнения относитульно сил Гладиаторов Колизея, а ведь именно они составили Командирский состав Флота Йонко Луффи. Просто помимо Кавендиша из именных персонажей блока Д. никто больше не выжил, т.к. пошли на Дофламинго.

т.е. это говорит об уровне персонажа - что даже если среди них были условные Тобироппо вроде Блэк Марии - Дофламинго даже раненным с ними справился мимо проходя в основном потому что ему достался удачный ДП, который он своим трудом развил в ПДП.
Не всем так везёт.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Но и не надо превозносить, если реальной силы не было показано. Сам же на счёт Рейли говорил. Вот покажут как дерётся на уровне Кайдо-БУ-ЛинЛин, тогда да, а так той уровень, который был в манге - АДР. В этой истории может быть так и что и Кот с Собакой его победят, а может нужен будет и реально адмирал.

Я просто уже не знаю, что вам надо чтобы ещё показали.
*Дофламинго показал на что способен сам и что он может своим ПДП, даже когда он ранен.
*Арамаки в Удоне показан, как Дофламинго с ПДП в ДР и он в лёгкую ДП расправился с двумя Бедствиями, а также связал Дракона размером с Кайдо. Так это у него корни, а у Дофламинго нити, которые более твёрдые сами по себе и огнеупорные.
*Кайдо руку пронзил все-то Кику насквозь, т.е. порезать Кайдо очень даже можно.
*У Кайдо Бронетело и у Бобби Фанка тоже было Бронетело и его порезал ЧР нитями без Хаки. Даже если Кайдо более толстокожий - у Дофламинго есть ПДП нити, которых ну просто не счесть сколько он может создать и направить в атаку. Тут даже не важно, что нити можно КВВ порвать - они все легкозаменяемы и бесчисленны.

Как мне кажется - сколько не показывай, а все будут упорно твердить, что никого нет подобно силе Йонко, если он официально не зовётся Йонко.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Ну так если бы всех устранили, то кто бы ему противостоял? Берётся, конечно, ситуация после его поражения и условного побега из ИД

Я не понял. Перефразируй.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Тич вполне мог разграбить, Шанкс сразу вылетает, БУ больной и вообще за семейное, БМ больше интересен Цезарь и союзы (хотя может что-то подобное между ней и Дофлой было в какой-то момент), а Кайдо связан смайлами. Остальным пиратам нападать на ДР - это напасть ровно на любое другое королевство.

*Однако Тич всё же не рисковал нападать на СД, за 2 года этого не сделал и ограничился только Бёрджессом в колизее, чтобы получить Мера Мера. Тич трусоват и осторожен, а Дофламинго далеко не слаб. ПЧБ даже Хэнкок противостяли с трудом и потерями.
*Когда Дофламинго стал королём - БУ ещё 8 лет до ДТС был Йонко и 3 года у него в командирах был Эйс, но в ДР не совались.
*Линлин знает, кто такой Дофламинго, т.к. имеет некое отношение к ПП, хотя бы как клиент и она его высоко оценила, если судить по тому, что она посчитала, что на 1/2 Альяса победившего его нужно направить 3-го Генерала с армией 860М солдат (скольких там за 11 часов мог насоздавать Крекер? 100? 200?) и Лесом душек с Брюле, Королём Баумом, Рэндольфом, Крокодилом, Журавлём и прочими.
В любом случае Цезарь считал, что Дофламинго в состоянии защитить его от Йонко. Цезарь не всегда умный, но полагаю умеет определять расклад возможностей и влияния.
*Кайдо связан Смайлами, но Дофламинго под себя не подмял, хотя норма для Йонко захватывать территории. Вон, Линлин после смерти БУ объявила ОР своим, хотя он далеко от Тотлэнда.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Да и напомни, а кто-то вместо Дофлы был? Устрани Дофлу и система посыпется? В общем, устранение Дофлы не имело бы смысла для сюжета такового (тупо меняется власть и Луффи проплывает этот остров, помогая там гномам и всё), но имело бы смысл для лора (МП действует жёстко и беззаговорочно)

Я не понял. Перефразируй.

Цитата: Сообщение от Vanilla  То есть у него лёгкие сильнее руки, раз он смог выдохом в губу порвать нитки?

Я уже ответил на твой вопрос. Но если так примитивно говорить, то Да.

Цитата: Сообщение от Vanilla  1. Но и не твои ИМХО. 2. И поэтому надо срочно придумывать что-то такое, что будет интересней, чем показывали в аниме. Ведь Луффи никогда не смог бы, прижатый под Крекером, вынуть свою руку. Хотя по моему даже я бы смог, потому как основная нагрузка идёт на грудь. И просто надо позвоночником в районе груди выгибнуться вперед, чтобы ещё больше убрать с руки нагрузку. Простите. Но я не только на диване сидел. Луффи смотрел не вверх, а вперёд. И рвался вперёд из моти. А потом уже заметил, что сверху ещё и моти потекло, когда Катя закончил свой монолог про Я тебя не недооцениваю. А ещё не забываем. 1 раз показали стандартную реализацию 4 гира с Луффи в сложном моменте. И это может быть случайность. Но его 2 раза показали. А может и даже больше в сложных моментах. А это уже не случайность явно.

1. Тем не менее у нас есть чёткие сканы где Луффи включает 4 гир и при этом нет сказанов, что в Паразите он как-то двигается.
2. Даже если в то, что Луффи вынул руку из-под щита можно поверить - что Луффи мог двигаться в Паразите поверить нельзя, потому что в его состоянии в 1 гире он не был лучше Атмоса, Вице-адмирала или Джоза, которым так-то не меньше него надо было выйти из Паразита.
3. Вот можно как угодно анализировать сцену с Катакури, но Луффи не додул руку, уставился на моти и просто по сути позволил себя замуровать, либо не сообразил (мозг Луффи всё же не вычислительная машина). В любом случае доступ к руке у него был.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Я сказал, что Луффи даже в манге задёргался. Ты этого не видишь. Зато видят помимо меня ещё 2 человека здесь в чате. Которые со мной согласились. Так вот вопрос. Ты это делаешь специально или же... проблемы с глазами?

Я не знаю, что видят другие люди, но у меня проблем с глазами нет и если бы было нужно, то Ода бы показал важные детали подобного более чётко и не было бы необходимости говорить, мол жертва всё равно, что насекомое в паутине, которое даже не может пошевелиться.
И ведь "шевеления" показано не было.

[Печенька]

Ура, после 1094 без перерыва

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  он не смог осилить Зоро на скорости, а тот не имея скорости 2 гира порезал Кинга.

Хорошо бы честно провести битву, без лекарств. Кто знает какие спиды дают

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Она огромна

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В общем именно потому что уровни персонажей сами по себе ещё не были достаточно высоки

Ну так и чем это отличается от бойцов Дофлыча? В случае Рыболюдей да, Мугивары были прямо перекаченными, но уже к АДР всё вернулось на свои места, противники сильнее, но в битве герои тоже становятся сильнее и в итоге побеждают.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот ты высказываешь сомнения относитульно сил Гладиаторов Колизея, а ведь именно они составили Командирский состав Флота Йонко Луффи.

Тут я уже запутался. Я не особо помню кто был за Дофлыча, а потом стал за Луффи, кроме Бартоломео, коль был таков

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я просто уже не знаю, что вам надо чтобы ещё показали.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Для меня как для читателя такими показателями либо являются официальные сражения с другими топами (ранее заявленными) - Шанкс против Кайдо (на словах хотя бы) или титулом (Михоук, тем более что он связан Зоро, не последним персонажем)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Так это у него корни, а у Дофламинго нити, которые более твёрдые сами по себе и огнеупорные.

Такое сравнивать, учитывая что одна логия, а второе парамеция. Конечно, развитие фрукта тоже зависит, но...

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тут даже не важно, что нити можно КВВ порвать - они все легкозаменяемы и бесчисленны.

Вот тут и главная подоплёка. У топов как раз таки почти всё идёт на хаки. И если Кайдо себя покроет ВВшкой, а нити тупо отлетят, как будто их мечём отбили, то будет не прикольно. ВН так же поможет поймать любой движение как Дофлы, так и нитей. С БМ может быть прикол, как с ракетой - ты её обмотаешь, а она тупо напряжётся и нити разорвуться. С БУ разбирал что-то Хьюстон. Шанкс понятно мечник ему ещё легче. Тич уже жарится на вертеле.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  что никого нет подобно силе Йонко, если он официально не зовётся Йонко.

Михоук, Акайну (Кизару и Аокиджи тоже хороши, но пока забегать так не хочу). Вот мой топ не заявленных Йонко.
И то, Михоук по сравнению с Шанксом, а Акайну тупо на долгую. Пока не верю, что мог бы кого-то победить, но держаться сможет до конца конкретно.
Как говорилось, что я вижу как читатель:
Против БМ:
>Чужая территория
>Нужно быть осторожным
>Создаётся союз
>План с "Ракетой"
>Полный провал и побег
Против Дофлы:
>Чужая территория
>Можно особо не прятаться (не говорю что на Тоттленде прямо прятались, но всё же на каждом острове сын/дочь)
>Создаётся союз
>Тупо удар с 4 гира
>Полная победа, АДР свободно, Дофла в тюрьме
Я как бы возможно и не против Дофлы-Йонко, но максимально странно получается сюжетно. Информация про Вано и Кайдо как раз таки смазывает, что можно было и вернуть и показать достойно, а так это выходит просто оправдывание, что "вот, он не такой простой!". Может быть планы у него такие, реально самые злодейские из всех, но вот по силе... Мне лично не предоставили.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не понял. Перефразируй.

Если бы Дофла всех устранил, то кто бы его посадил и кто бы ему помешал захватить другую страну?

Цитата: Сообщение от Печенька  Ура, после 1094 без перерыва

[Patota]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Луффи Шанкса валить явно не будет

Луффи сказал что собирается вынести всех йонко! я ему верю

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А с Дофламинго можно справиться базой, но у Ло не вышло всё равно, а если бы юзал ПДП, то просто бы зря потратил энергию, т.к. Ло базой не может достать Дофламинго, что уж говорить о ПДП!

Ло ничего не мог сделать Дофламинго исключительно потому что он знает все способности Ло, про ПДП он не знает.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И в целом комбо Ло и Кид слабее комбо Ло и Луффи.

Ло и Кид с ПДП > Ло без пдп и Луффи без Ввс2 КВВ и 5 гира.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Кума был королём. 2. Кума был революционером. Даже в флэшбеке Луффи он был.

3.Был пиратом потому что он стал шичибукаем в итоге.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  На суше.

На море.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ода уже опроверг это в СБС 88.

Есть ссылка где можно почитать ?
Действительно