Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVI: Папина дочка

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 36.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Что ты несешь? 1. Чего он тратит? Еще даже пары месяцев не прошло, а меж тем в новостях и во внешнем мире царит хаос согласно плану. Говорить о чем либо будешь только когда уничтожение МП закончится. Дофламинго нет причины покидать ИД сейчас, особенно с армией заключенных. Сейчас он находится на содержании ИД, а по сути МП, а если выйдет сейчас, то до нужного момента нужно будет заботится об армии ему, что вообще не выгодно. Вы как-то все зациклились на мысли, что сидеть в тюрьме плохо, что нет ничего хорошего в том, чтобы в нее попасть и из нее надо быстрее бежать, при малейшей возможности, и совершенно не рассматриваете варианты того какая польза может быть от пребывания в тюрьме, особенно, когда выйти можно в любой нужный момент. Тюрьма тогда тюрьма, когда нет никакой свободы, а когда можешь выйти, значит ты свободный и тюрьма твоя база. Вон, Оливер из Бойца Баки вообще жил в Тюрьме, как заключенный, но круче, чем начальник полиции и при этом мог запросто из нее выходить. Так в чём ваша проблема? Так трудно понять, что человеку сейчас не нужно уйти из тюрьмы, а будет нужно потом и выйдет? 2. Луффи не имеет значения. Не важно, кто был бы на его месте: Ло, Кид, Апу, Дрейк, Хокинс или кто другой последствия бы не изменились. А если так, то имеет значение побежденный, а не победитель. 3. Крокодайл пешка в руках ПП. Он сел в ИД без особой причины, считай, что он сдался. Он воодушивился только от мысли убить БУ, которому проиграл когда-то и ради чего искал Плутон. На свободе естественно, что он что-то да делал, но в сущности он не делал толком ничего интересного. Сейчас он руководит Гильдией, но не он самый главный. Главные это спонсоры без которых не будет ее.

да, тратит, т.к хаоса нет, всё идет как обычно, Лу кого-то избивает, Тич кого-то избивает и т.д, если мир такой жесткой, то может и дальше отсиживаться, Крокодайл же таким не занимается, он ищет приключений, даже отсиживаться можно на пляже, а не в тюрьме, самый плохой вариант у Дофламинго из возможных, т.к Лу ему не оставил выбора, Дофламинго боится силы Лу, Дофламинго боится хаоса мира ВП, Крокодайл не такой, он не пешка событий, он сам создает события, он участвует в них.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А они и не могут бояться того, чего не знают. Они винтики большого механизма. О Волне знают только единицы, а бояться ее смысла особого нет, т.к. раньше ее видно не было, потом кто-то ее разглядел, но предотвратить не смог, а сейчас она уже началась и поздно что-то делать. О Волне знает чисто Дофламинго, как тот, кто ее готовил. Кузан чуть чуть смог ее ращглядеть. Дофламинго поверхностно рассказал о Волне Ло и Цуру, это им ничего все равно не даст. Тич понял, что началась Война за Престол, но вряд ли он видит картину целиком. Гильдия же просто часть Волны, даже если этого не понимают.

Крокодайл не боится ничего, не Лу, который его победил, не БУ, сильнейшего человека, это его характер, его дух авантюризма. Я думал, Дофламинго будет строить казни для Лу, используя связи, чтобы отомстить за семью, которая всё сделала за него, но оказывается, что и связи тут не помогут, Дофламинго будет пешкой. который Ода максимум засунет в финал для масштабности, всё лучше, чем кучу статистов рисовать.

Добавлено через 3 минуты
И Оливер жертва системы, он не мог жить свободно без ярлыка "он находится в тюрьме", да и жизнь его тесно связана с тюрьмой. к которой он питает теплые чувства. другой типаж персонажа.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Дофламинго боится хаоса мира ВП, Крокодайл не такой, он не пешка событий, он сам создает события, он участвует в них.

Дофламинго не боится хаоса, ему не нужен порядок.
А если он выйдет, то ему нехотя придется его навести, т.к. на нем он и держался и те, кто сейчас устраивают хаос это помнят.

Волна прямо сейчас есть. Прямо сейчас финал истории с Рафтелем и войны с МП.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Крокодайл не боится ничего, не Лу, который его победил, не БУ, сильнейшего человека, это его характер, его дух авантюризма. Я думал, Дофламинго будет строить казни для Лу, используя связи, чтобы отомстить за семью,

Крокодайл высокомерен настолько, что не понимает, что его используют.

А Дофламинго не нужно мстить Луффи, потому что Луффи такой же винтик в его механизме, как и все остальные.
Дофламинго не затем спас Луффи от Фанков.

Добавлено через 41 секунду

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Оливер жертва системы, он не мог жить свободно без ярлыка "он находится в тюрьме", да и жизнь его тесно связана с тюрьмой. к которой он питает теплые чувства. другой типаж персонажа.

Суть та же. Он волен выйти из тюрьмы когда захочет.

[Ваккарий]

Вы решили повторить битву Джека против Минков?
В роли Джека — Гато, Минки: Хьюстон,Kimarin,Taaly,PoKeMoN

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго не боится хаоса, ему не нужен порядок. А если он выйдет, то ему нехотя придется его навести, т.к. на нем он и держался и те, кто сейчас устраивают хаос это помнят. Волна прямо сейчас есть. Прямо сейчас финал истории с Рафтелем и войны с МП.

Разница боится он хаоса или боится, что его ЗАСТАВЯТ его навести? Если хочет покоя. то идет на пляж, Крокодайл же авантюрист до мозга костей, мечтатель, он не боится волны, Лу, хаоса, сильнейших персонажей, он видит цель и идет к нему, ему не нужны передышки, ему не надо ждать момента, его время ценно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Крокодайл высокомерен настолько, что не понимает, что его используют. А Дофламинго не нужно мстить Луффи, потому что Луффи такой же винтик в его механизме, как и все остальные. Дофламинго не затем спас Луффи от Фанков.

Крокодайла ни разу не использовали. т.к всегда его интересы удовлетворенны, он ищет приключения и находит их, он не социофоб, чтобы с людьми не общаться и искать выгодные взаимоотношения. У Дофламинго же худший вариант "тюрьма", где он бесполезен, такой сюр, что он сам ещё и всё разрушил. Он настолько жалок, что даже не может отомстить за семью, все его бросили, никто не откликнулся на просьбу отомстить Лу. Крокодайлу же незаково мстить, он идет вперед.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Суть та же. Он волен выйти из тюрьмы когда захочет.

Нет, суть в том, что для Дофламинго тюрьма это тюрьма. а для Оливера это дом и прикрытие для окружающих, если бы у Оливера убили его возлюбленную, он бы не сидел в тюрьме читая газеты, если бы у Оливера разрушили его дом. он бы не сидел читая газеты. Оливера оставила большая сила, как и Дофламинго, Дофламинго сломался. он боится какой-то волны, когда по факту хаос есть всегда, если он ещё и выбраться может, но не делает этого, то это выглядит жалко, страх его поглотил, даже попытаться не может.

Добавлено через 1 минуту
Дофламинго как футбольная команда третье сорта, вылетевшая в отборочных, ему только остается болеть за ту команду, которая его победила, и надеяться, что другая команда исполнит его мечту и возьмет кубок.

Добавлено через 1 минуту
Хотя его позиция всегда была такая: быть рядом с сильнейшими, даже без Луффи он лишь помогал Кайдо свершить свои цели, который бы помогли Дофламинго отомстить за себя. Всю жизнь он жил с мыслью отомстить за себя МП, а когда его семью уничтожили и смешали с грязью, то Дофламинго даже пальцем не пошевелил, а просто сидит и читает газеты.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от barokku  Если Дофла такой умный, почему он в тюрьме

Просто умный и мудрый - это разные темы.

[Fire Fist Ace]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Потому что это прекрасное место, чтобы залечь на дно на время.

К тому же, даун и чернопенис показали, что не так уж и сложно оттуда сбегать

[kimarin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И всё это без Луффи. Не важно кто победил бы Дофламинго, само его поражение привело ко всему этому.

Его поражение никак не повлияло на великие силы в мире

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Разница боится он хаоса или боится, что его ЗАСТАВЯТ его навести? Если хочет покоя. то идет на пляж, Крокодайл же авантюрист до мозга костей, мечтатель, он не боится волны, Лу, хаоса, сильнейших персонажей, он видит цель и идет к нему, ему не нужны передышки, ему не надо ждать момента, его время ценно.

Как же до тебя всё медленно доходит...
Если тот кто тебя содержал вдруг исчезнет, то естественно, что тебе придётся как-то выкручиваться самому и не факт, что у тебя выйдет, а значит придётся поднять своё ленивое место и начать что-то делать.
*Дофламинго не нужно было уходить на отдых, ему нужно было, чтобы все кто от него зависел не могли больше ни потребовать от него, ни получить от него то, что они хотят, потому что он считай, что просто исчез.
Если бы Дофламинго не проиграл - Хаос возник бы по другой причине, из-за Кайдо и Дофламинго был бы в самом эпицентре событий. Но сейчас работает не первый сценарий, а второй.
*Крокодайл не может боятся того, чего не знает. Его используют и он либо это понимает и позволяет это делать, либо нет и всё равно делает. ПП используют его "авантюризм", высокомерией и "отсутствие страха" в своих интересах, манипулируют.
*Дофламинго же также использует отсутствие страха Хаоса Луффи в своих интересах, потому что он один из тех, кто этот Хаос и устраивают.
Гильдия, РАД, Тич, Линлин, Кайдо, Луффи - это всё винтики механизма "Волны", которая создана с целью уничтожить МП.
По сюжету Луффи уничтожит МП - мы это знаем, а значит у Дофламинго всё получилось.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol80/801#page=8
Дофламинго тогда ещё назвал всех своих пешек в его масштабной игре.
И даже МД я бы сказал, что не являются исключением, потому что в МД есть такие, как Иссё и Арамаки, которым не очень-то нравится гнилая система МП.

"Луффи идёт и добивается своих целей" - ну так Дофламинго этому и не мешает, он просто использует это с пользой для себя. Он всё подготовил для того, чтобы в итоге в НМ случился хаос. При этом не важно ему Луффи или не Луффи пойдёт против МП, он просто устроил всё так, что кто-то из его пешек это сделает, в т.ч. это мог быть и Луффи.
При этом Дофламинго не важно, что его пешки могут передраться между собой - в результате его месть свершится согласно желанию Сильнейшей из пешек.
Поясняю:
Пешкам (Йонко, Шичибукай, СН, Д., РАД, МД) нужно, чтобы они всё сделали по-своему.
А Дофламинго без разницы как это будет сделано, главное, что сделано.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Крокодайла ни разу не использовали. т.к всегда его интересы удовлетворенны, он ищет приключения и находит их, он не социофоб, чтобы с людьми не общаться и искать выгодные взаимоотношения. У Дофламинго же худший вариант "тюрьма", где он бесполезен, такой сюр, что он сам ещё и всё разрушил. Он настолько жалок, что даже не может отомстить за семью, все его бросили, никто не откликнулся на просьбу отомстить Лу. Крокодайлу же незаково мстить, он идет вперед.

*Ты неправильно понимаешь понятие "использовали".
"Использовать кого-то в своих интересах" вовсе не значит, что тот, кого используют не удовлетворяет свои интересы, просто он помимо того, что хочет он делает в том числе то, что хотят другие часто этого даже не осознавая.
Но это вовсе не взаимовыгодные отношения, при которых обе стороны равны - при этих отношениях одна сторона зависит от другой.

Крокодайл зависит от денег спонсоров ПП, а они от Крокодайла нет.

*Если бы Дофламинго был бесполезен в тюрьме, то он бы не получал то, о чём попросил Цуру, в чём она ему отказала.
Дофламинго в одиночной камере, в обход Магеллана получает новостные газеты.
Из этого следует, что даже в тюрьме у него есть влияние и власть.
**Дофламинго никого не просил мстить Луффи - выкинь свои выдумки.
Луффи один из винтиков его механизма, также как и Ло (как ни иронично, но Ло, поклявшийся сломать все шестерни его механизма, сам же ею стал).
**Про бросили ты тоже наврал. У него есть его команда, в т.ч. те из неё, кто не заточён в ИД. Кто имеет талант ко внедрению во вражеский стан. И учитывая моду Оды на выживание в заведомо фатальных ситуациях, высоко вероятно, что живые.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Нет, суть в том, что для Дофламинго тюрьма это тюрьма

Для Дофламинго тюрьме это база с готовой армией, которую поят и кормят за чужой счёт.

Цитата: Сообщение от Kimarin  Его поражение никак не повлияло на великие силы в мире

Да ну?
На СК решено было расформировать Шичибукай, в связи с чем потом была создана Гильдия в противовес МД ПП.
Это произошло не из-за одного Крокодайла.
Меж тем, именно поражение Дофламинго заставило Джека покинуть Дзо, что дало Минкам возможность выжить.
Поражение Дофламинго привело к тому, что СП-0 заявились в Вано и как знать - быть может если бы их там не было, то и 5 гира бы не появилось.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  когда его семью уничтожили и смешали с грязью

Прекращай врать - тебя это не красит. Никто его семью не уничтожил. Все они живы и в ИД.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Дофламинго как футбольная команда третье сорта, вылетевшая в отборочных, ему только остается болеть за ту команду, которая его победила, и надеяться, что другая команда исполнит его мечту и возьмет кубок.

Неправильно мыслишь в корне:
СД никогда не были "футбольной командой", потому что они никогда не собирались лично драться с Фут. Клубом МП.
Дофламинго в своё время выгнали из Фут.Клуба МП и он вознамерился его развалить. Он собрал союзников, стал богат и стал спонсировать другие Фут. Клубы, чтобы потом они развалили МП.
Ему всё равно кто из них это бы сделал, главное, что того Клуба бы больше не было - сам он был просто их спонсором.

Но вот появилась Фут.Команда ПСШ, они пресекли спонсирование Дофламинго, натравили на него полицию и сейчас идёт разбирательство по его делу, из которого он всё равно выйдет сухим из воды.

Меж тем, Фут.Турнир, который Дофламинго организовал, в котором участвуют спонсируемые им Фут.Команды, которые благодаря ему окрепли, Команды-претенденты вроде Гильдии, у которых свои спонсоры, "чёрная лошадка" Фут.Клуб ПСШ, а также Фут.Клуб МП продолжается и идёт полным ходом.

И в итоге: Фут.команда ПСШ сразится со всеми и уничтожит Фут.Клуб МП.
ПСШ станут сильнее в играх с теми кого Дофламинго спонсировал, за кого болел Футбольном Турнире, который он подготовил и уничтожат Клуб, который он хотел уничтожить.

И Дофламинго выйдет из тюрьмы на свободу, увидев, что Турнир, который он организовал достиг его цели.
В итоге ПСШ получили кубок Турнира, а Дофламинго свершил месть.

[Estarossa]

Держу в курсе, за этот год аниме экранизировало всего 29 с половиной глав манги за 38 серий...

[Пикачу]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Держу в курсе, за этот год аниме экранизировало всего 29 с половиной глав манги за 38 серий...

Воистину убого.

Добавлено через 3 минуты
Через неделю уже спойлеры главы должны быть