Зороджуро vs О-Cоба Маска

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  И как по мне полное изменение климата на острове и вокруг него раскрывает способности Адмиралов больше чем то, что они показали в Маринфорде, где из трёх Адмиралов один только Акаину действительно старался, но тем не менее тоже не мог использовать Магу Магу во весь масштаб.

Ну что поделать, людям приходится сдерживаться. Адмиралы тем более, как люди скованные обязанностями не могут валить друг друга. Если Акаину не окажется один окружённый пиратами, то полной 100% силы его мы не увидим.

Цитата: Сообщение от Estarossa  По твоему Горосеи вообще не сражаются? Они бы тогда были как какой-нибудь Спандам, а внушающие мужики с оружием и шрамами явно на таких не похожи, которые и Йонко и Адмирала не боятся. Не очень правильно сравнивать сильнейшее существо в лице Кайдо с Тичем, который только шёл к титулу Йонко на тот момент и победа над пиратами Белоуса явно им не далась просто.

Потому что на них ещё никто не напал, а сами они главнее какого-то Дозора. К слову и обязанности свои они выполняют плохо: Дофламинго лет 30 убить не могут с их набором убийц, все "стёртые из истории" сбежали из ИД, а Луффи так поймать и не могут, даже после истории с ЭЛ, ИД и МФ! Да и не говоря о Драгоне.

Я не знаю Горосеи - тэнрюбито или очень известные СП-агенты, но я не рассматриваю их никак, кроме Политиков.

Уж извините, но хоть Тич и молодой Йонко, но Йонко. А ПБУ я видел вроде как всех плодовиков и Марко явно не тот, кто может противостоять Тьме (поглотившей полострова) и Землетрясению.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Я же говорю, во время сражений она то пропадает, то появляется, с Акаину могу сканов накидать, если надо.

Кровь из носа это фигня, а не урон. Да он выдержал удары ДН, которые мастер Теккай-кемпо Джабура не мог выдержать.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Вообще этого момента не помню. Тело Санджи вроде ещё и дети гиганты избивали, и трубы металлические на него падали и т. д.

Усоппу также досталось. Просто смиритесь. Санджи прибыл к Верго в полном здравии - так всё и было показано. И ведь он не хватался ни за голову, ни за ребра, ни за любые другие места - его беспокоила именно его нога и именно из-за неё он думал о поражении.

Даже если они оба не были серьёзны. Верго повредил ногу Санджи без Хаки, а с Хаки он бы его сломал. Дофламинго пробивал ВВ Луффи своей. Верго в этом капитану не уступает, если не наоборот превосходит.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Да нет, Санджи нанёс удар во время обмена пинками ногами в ближнем бою

Но попал-то он по телу в положении Теккая.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Вообще-то когда Верго, например, полностью покрывался волей, штаны и прочая одежда не становились чёрными и не только с ним такие случаи, одежду отдельно укрепляют при желании.

Но это не тот случай. В случае против Ло было понятно, что тот хочет его раздавить и мы видим Хаки.
Но против Санджи Хаки не было нигде. Во время драки в пальто Верго всегда использует видимое почернение.
П.С. Пика не покрывал Хаки свою броню.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Скажи ещё что такие же как Луффи/Ло/Кид. Так мы и сравниваем доТСНого Дрейка и послеТСного Санджи, нет?

Если мы сравниваем ПТС Санджи без Хаки, он я думаю не использовал ВВ во время блока, то удачно он бы Дрейка не заблокировал.
ДТС Шакки говорила, что Ло, Дрейк, Хокинс, Кид и Луффи самые известные в новостях.(498)

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго знал об Опэ Опэ в теории, а практика показала обратное - он ошибся.

Да нет, на практике Ло так и не смог разрезать фруктом ни Дофлу, ни его нити. Да и Хоукинс и Смокер каким-то образом блокировали атаки Ло, в то время как Ташиги не смогла - её меч был разрезан вместе с ней. Вывод: если ВВ достаточно сильна, или если атака Ло не достаточно сильна, то эту атаку можно заблочить с помощью ВВ.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Все нынешние монстры НМ с чит-плодами или странными способами их использования. Гарп хоть и Легенда прошлого, но в его время нынешние монстры НМ были либо детьми, либо ещё не начали активную деятельность на ГЛ.

1. Каким-то образом Гарп был сравним с Бу с его мощным фруктом, а Бу с Роджером, и это были самые топовые чуваки. Их все боялись, особенно вон Белоуса. Даже БМ выделяла его среди всех йонко. Как он сражался с чито-фруктами?
2. Рэйли, не обладая фруктом, будучи семидесятилетним стариком, остановил Кизару. Прикинь, какой он в молодости топовый был.
3. Шанкс скорее всего не обладает фруктом, но при этом он один из йонко, и возможно даже самый сильный из них.
4. Луффи, так-то физухой и волей дерётся. Его резина никак не спасает его от чито-фруктов, поэтому засчёт воли и физухи он и будет их контрить.
5. Как интересно Кайдо способен блочить фрукт Ло? Если он не использует ВВ, то Опе-Опе вполне должен его пробить, так как игнорирует прочность вовсе.
6. Михоук. Он сильнее всех, он бог, он велик и могуч. Этим всё сказано)
7. Один удар Гарпа выбил из Марки желание освободить Эйса. Никто кроме адмиралов не был способен его остановить, и даже Кизару не смог сделать ему так же больно, как Гарп. Гарп ооочень силён, это очевидно.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Да нет, на практике Ло так и не смог разрезать фруктом ни Дофлу, ни его нити. Да и Хоукинс и Смокер каким-то образом блокировали атаки Ло, в то время как Ташиги не смогла - её меч был разрезан вместе с ней. Вывод: если ВВ достаточно сильна, или если атака Ло не достаточно сильна, то эту атаку можно заблочить с помощью ВВ.

При всём уважении. Все моменты с нитями, уклоняющимся Доффи, Хокинсом и Смокером - нигде не было чёрной ВВ, как и упоминаний о том, что Хаки работает или мешает. И только 100% ВВ Верго столкнулась с силой Опэ Опэ, которую Ло 100% использовал и она не помогла. И нигде не было сказано, что сила Опэ Опэ зависит от размера РУМа - зависит только диапозон атаки.
П.С. ВВ Смокера слабее ВВ Верго, а у Хокинса ВВ не подтверждена.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Каким-то образом Гарп был сравним с Бу с его мощным фруктом, а Бу с Роджером, и это были самые топовые чуваки. Их все боялись, особенно вон Белоуса. Даже БМ выделяла его среди всех йонко. Как он сражался с чито-фруктами? 2. Рэйли, не обладая фруктом, будучи семидесятилетним стариком, остановил Кизару. Прикинь, какой он в молодости топовый был. 3. Шанкс скорее всего не обладает фруктом, но при этом он один из йонко, и возможно даже самый сильный из них. 4. Луффи, так-то физухой и волей дерётся. Его резина никак не спасает его от чито-фруктов, поэтому засчёт воли и физухи он и будет их контрить. 5. Как интересно Кайдо способен блочить фрукт Ло? Если он не использует ВВ, то Опе-Опе вполне должен его пробить, так как игнорирует прочность вовсе. 6. Михоук. Он сильнее всех, он бог, он велик и могуч. Этим всё сказано) 7. Один удар Гарпа выбил из Марки желание освободить Эйса. Никто кроме адмиралов не был способен его остановить, и даже Кизару не смог сделать ему так же больно, как Гарп. Гарп ооочень силён, это очевидно.

1. Топовый плод БУ не способен в яростном гневе вынести ДТС Адмирала и Тича. А Гарп с БУ лично не дрался. Вообще не понятно дрался ли он с Роджером - он его так ни разу и не поймал. Гарп мог за ним гоняться, как Смокер за Луффи - столько раз бегают друг с другом в ВП, а нормально ещё не дрались.
П.С. При том, что Линлин первая Йонко, известная и опасная, при том, что во времена Гарпа уже были Вице-адмиралы Сакадзуки, Кузан и Борсалино, а во главе стоял Конг, а меж тем ещё были Цуру, Сенгоку и другие молодые Вице-адмиралы, а у Линлин ещё не было её армии детей с флотом - на неё никто не смел покушаться.
А БУ она могла выделять по простой причине: Шанкс молодой мальчишка, а Кайдо вечно проигрывает - на их фоне он более достойный враг. Она про Кайдо тоже говорила, как про Монстра, но сама его ни во что не ставила. А по способностям у БУ у одного самые большие шансы одолеть армию Гигантов ударными волнами и расколом земной коры, чем у Дракона или Мастера КВ (которая плохо действует против закалённых воинов).
2. Оба разошлись без ран, что Рейли, что Борсалино. А остановить он его мог, потому что у него у одного ВВ было. А так Борсалино спокойно били многие, просто ранить не могли из-за Логии.
3. Про Шанкса без комментариев, но он сейчас топ - во времена славы Гарпа он ещё был юнгой + он вкачал мощь КВ.
4. Пока что-то Луффи лично с читерами не сталкивался. А помогала ему в основном не Хаки. С Цезарем ему помог иммунитет Иванкова, против Шинокуни он не успел полностью стать камнем (Кинемон выжил, хотя полностью стал камнем), против нитей ВВ помогала, но это нити, т.е. материальная атака, от лазеров помогала ВН, а вот против липкого Требола ему ничего выбраться не помогло.
5. Я считаю Кайдо не способен блокировать атаки Ло, ни с ВВ, ни без. Но почему Ло всё также осторожничает не ясно. для Ло очень опасны противники с ВН и высокой скоростью + читеры вроде Хокинса.
6. Не верю. Во времена Гарпа Михок только начинал свою карьеру.
7. Марко слабак и нуб. А Гарп своим ударом не только его не вырубил, но даже кратера не оставил.
А Борсалино нанёс всего двумя лазерами такой урон Марко, что он кровью плевал - это круче шлепка Гарпа.

[Хьюстон]

Гато, вот скажи мне. Почему Ло разрезал меч Ташиги, а дзюттэ Смокера, меч Хокинса и нити Дофлы разрезать не мог? И это при том, что Смокер прямо акцентировал внимание на том, что у Ташиги слабая воля, и ИМЕННО поэтому она не способна драться против Ло.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  нигде не было чёрной ВВ, как и упоминаний о том, что Хаки работает или мешает

Смокер сказал Ташиги что её Хаки слишком слабо для битвы с Ло, поэтому ей лучше не лезть, иначе будет порублена, что собственно и произошло.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ну что поделать, людям приходится сдерживаться.

Вот я и считаю, что пираты Белоуса могли также сдерживаться, чтобы не цеплять своих союзников и акцентировались конкретно на какую-то одну цель.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  К слову и обязанности свои они выполняют плохо: Дофламинго лет 30 убить не могут с их набором убийц, все "стёртые из истории" сбежали из ИД, а Луффи так поймать и не могут, даже после истории с ЭЛ, ИД и МФ! Да и не говоря о Драгоне.

1. А зачем им это? Тем более что Дофла много знает и в случае его смерти все его знания мог кто-нибудь передать не в те руки.
2. Как мы узнали, целей для подобных чисток выбирает Им, а не сами Горосеи. Луффи вот выбрали, по поводу Драгона хз, видимо его не так просто убрать.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я не знаю Горосеи - тэнрюбито или очень известные СП-агенты, но я не рассматриваю их никак, кроме Политиков.

Ну, это твоё право.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А ПБУ я видел вроде как всех плодовиков и Марко явно не тот, кто может противостоять Тьме (поглотившей полострова) и Землетрясению.

Как то же противостоял, на нём после поражения даже серьёзных шрамов каких-то не видать.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Кровь из носа это фигня, а не урон. Да он выдержал удары ДН, которые мастер Теккай-кемпо Джабура не мог выдержать.

Она не только из носа была, да и Верго удары явно чувствовал, не просто так же за голову держался. Я и не спорю, что он в разы прочнее Джабуры.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Усоппу также досталось.

Напомни тогда главу.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И ведь он не хватался ни за голову, ни за ребра, ни за любые другие места - его беспокоила именно его нога и именно из-за неё он думал о поражении.

Ну так потому что они именно ногами столкнулись, в другие части тела Санджи удары не принимал.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго пробивал ВВ Луффи своей.

Также как и Луффи/Ло пробивали его ВВ.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но попал-то он по телу в положении Теккая.

Я бы не был в этом так уверен.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но это не тот случай. В случае против Ло было понятно, что тот хочет его раздавить и мы видим Хаки. Но против Санджи Хаки не было нигде. Во время драки в пальто Верго всегда использует видимое почернение.

Ладно, по поводу этого момента можно долго спорить, оставим его на совесть автора.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  то удачно он бы Дрейка не заблокировал

Ясно.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Почему Ло разрезал меч Ташиги, а дзюттэ Смокера, меч Хокинса и нити Дофлы разрезать не мог? И это при том, что Смокер прямо акцентировал внимание на том, что у Ташиги слабая воля, и ИМЕННО поэтому она не способна драться против Ло.

1. Смокер говорил о Хаки в общем смысле, а против силы Ло крайне уместно использовать ВН, а Тасиги была зла и неумела в плане Хаки.
2. Потому что либо Ло не использовал разрез намеренно, либо ему что-то мешало.
Как вариант Ло не может резать определенные материалы, а нити Дофламинго - необычный материал (как минимум потому что создан силой ДП, как и солома Хокинса).
3. В АПХ у Верго 100% Хаки, при том самая сильная на ПХ, и она не уберегла от Опэ Опэ.

Везде, где Ло в РУМе не режет оружие противника вместе с противником - у противника нет Хаки на оружии, хотя ода его использует очень часто последние арки.
Хаки даёт доп.силу атакам, позволяет бить по измененным телам логия-юзеров, защищает оружие от повреждения насколько возможно, но оно не отменяет силу плода, а значит оно не служит барьером от способностей ДП.

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от Estarossa  Смокер сказал Ташиги что её Хаки слишком слабо для битвы с Ло, поэтому ей лучше не лезть, иначе будет порублена, что собственно и произошло.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Смокер говорил о Хаки в общем смысле, а против силы Ло крайне уместно использовать ВН, а Тасиги была зла и неумела в плане Хаки

Цитата: Сообщение от Estarossa  Вот я и считаю, что пираты Белоуса могли также сдерживаться, чтобы не цеплять своих союзников и акцентировались конкретно на какую-то одну цель

При всей фантазии, представить себе не могу расширенную базовую силу Феникса, Алмаза, Кармана, Гусеницы и т.д.

Цитата: Сообщение от Estarossa  1. А зачем им это? Тем более что Дофла много знает и в случае его смерти все его знания мог кто-нибудь передать не в те руки. 2. Как мы узнали, целей для подобных чисток выбирает Им, а не сами Горосеи. Луффи вот выбрали, по поводу Драгона хз, видимо его не так просто убрать.

1. Дофламинго говорил, что поскольку МП не удаётся его убить - они с ним ведут себя смирно. А на ДР были игрушками в том числе и агенты. И даже сейчас, когда он в ИД в ВИП-камере, не имея возможности с кем-нибудь поговорить, они пытаются его убить.
2. 6-й уровень ИД считается тем местом в котором люди стерты из истории мира. Им конечно выбирает цели, но мне почему-то кажется, что исполнители у него слишком плохие.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Как то же противостоял, на нём после поражения даже серьёзных шрамов каких-то не видать.

Так он ведь Феникс.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Она не только из носа была, да и Верго удары явно чувствовал, не просто так же за голову держался. Я и не спорю, что он в разы прочнее Джабуры.

Он человек, а не машина, но даже ощутив удары, он не включал Хаки. Для урона, его вид был каким-то слишком равнодушным и чистым.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Напомни тогда главу

Глава 674 - Усоппа и Нами-джи бьют дети, а потом их накрывает взрывом "Кастаньет". Усопп очень убедительно похож на труп.
Глава 675 - Нами очнулась и пытается поднять Усоппа.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ну так потому что они именно ногами столкнулись, в другие части тела Санджи удары не принимал

Я в том смысле, что взрыв никак не сказался на здоровье Санджи, а вот ногу ему конкретно повредил Верго на ФС.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Также как и Луффи/Ло пробивали его ВВ.

Они его ВВ не пробивали.
Луффи пробивал ВВ Дофламинго только в 4 гире (Физической силой с ВВ) и в первые удары после ГН.
Ло ВВ Дофламинго только мечом пробил, но без ВВ.

[Eternal_Flame]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Они его ВВ не пробивали

Луффаря и без 4 гира пробивал, в базе даже, незачем перевирать. Атакующий имеет преимущество в столкновении ВВ. Да и в плане ВВ Доффи дилетант чуть лучше Лу

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  С Цезарем ему помог иммунитет Иванкова, против Шинокуни он не успел полностью стать камнем (Кинемон выжил, хотя полностью стал камнем)

Иммунитет не Иванкова, а свой, и тут скорее спасибо Магеллану и супер воле, а так Лу сам поглощал яд Цезаря с большим удовольствием без единого последствия

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Как интересно Кайдо способен блочить фрукт Ло? Если он не использует ВВ, то Опе-Опе вполне должен его пробить, так как игнорирует прочность вовсе.

Вот это самый интересный вопрос, но полностью игнорить прочность фрукт Ло не может, как бы ВВ

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Eternal_Flame  Луффаря и без 4 гира пробивал, в базе даже, незачем перевирать. Атакующий имеет преимущество в столкновении ВВ. Да и в плане ВВ Доффи дилетант чуть лучше Лу

И где же? Пулемет его ВВ не пробил. 2 гир с ВВ лишь пощекотал, хотя у него органы были повреждены. Все удары, что Луффи наносил по блоку не прошли. А когда Дофламинго Дофламинго бил по блоку Луффи - всегда пробивал.
П.С. Пара моментов после ГН, когда Дофламинго ещё приходил в себя - не честно считать за полноценное самочувствие, учитывая, что в дальнейшем удары не работали.

Цитата: Сообщение от Eternal_Flame  Иммунитет не Иванкова, а свой, и тут скорее спасибо Магеллану и супер воле, а так Лу сам поглощал яд Цезаря с большим удовольствием без единого последствия

Иванкова - он ему гормоны вкачал в тело. У Луффи не сами по себе клетки нейтрализовали яд Магеллана.

[serega]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Хаки даёт доп.силу атакам, позволяет бить по измененным телам логия-юзеров, защищает оружие от повреждения насколько возможно, но оно не отменяет силу плода, а значит оно не служит барьером от способностей ДП.

Когда же ты поймёшь,что служить барьером и отменять способности это сильно разные вещи

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  Когда же ты поймёшь,что служить барьером и отменять способности это сильно разные вещи

А чём разница? Ваши слова, что ВВ защищает от силы ДП всё равно, что обнуляет её - а это не так.
Хаки позволяет блокировать создаваемые материальные предметы, такие как воск, нити, печенье, но они не могут уберечь от превращения в игрушку, негативных призраков, лучей и Опэ Опэ разрезов. - они не материальны. Даже Момонга, который владеет Хаки, как сказано - пырнул себя ножом, чтобы не окаменеть, вместо того, чтобы обмазаться ВВ.