Баланс трех великих сил

[Shiroi]

Цитата: Сообщение от Паули  Если создаешь силу и называешь ее пафосно "мировой", то либо сделай ее настолько мощной что она способна противостоять 4 рандомным пиратам, либо не называй ее "мировой".

Ты точно по теме пишешь? Чёт не совпадают твои слова с реальностью. Давай по порядку. Сила не мировая, а великая. Пираты не рандомные, а те что, что создали сильнейшие империи. Создать силу, которая может противостоять империи в сильнейшем океане и есть создать великую силу, по меркам мира ВП.

Ах, ну и еще один момент, есть такое понятие - пиар. Дозор и МП крайне заботится о своём статусе.

На этом все.

[Паули]

Цитата: Сообщение от Shiroi  Ты точно по теме пишешь? Чёт не совпадают твои слова с реальностью.

А твои совпадают? Есть три великие силы: дозор, йонко, шичибукай. А у тебя получается есть 6 великих сил: дозор, империя Тича, империя Кайдо, империя БМ, империя Шанкса, шичибукай. Ну если в твоей "реальности" 3=6, то тогда действительно "на этом все".

Цитата: Сообщение от Shiroi  Сила не мировая, а великая.

Нет, в манге написано "мировое правительство".

Цитата: Сообщение от Shiroi  Пираты не рандомные, а те что, что создали сильнейшие империи.

Т.е. не пираты. Что и требовалось доказать.
Значит мы имеем самую большую империю называемую, для красоты, "мировой". Так же мы имеем 4-е мощные великие державы возглавляемые правителями названными, для романтики, "пиратами". Ну есть еще какие-то мелкие страны, статус которых неясен, т.к. мало кому интересен. Но, скорее всего, они вассалы названных 5-и держав. Ну и среди этих 5-и держав плавают те, кто является по факту пиратами. Только называться это должно не "три великие силы", а баланс 5-ти великих держав, многополярный мир и т.д.
А если мы говорим о балансе трех великих сил, то формально вообще получается ерунда: дозор=4 йонко с империями= 7 шичибукай. Потом Ода это подправил на дозор+шичи=4 йонко с империями. Но потом надо было раскручивать Рейли с Белоусом, а затем Гарпа С Сенгоку, а потом еще Маггелан с Ширью вылезли и все поплыло. Баланс приказал долго жить. Вот и вся тема.

[altuha]

Цитата: Сообщение от Паули  Нет, в манге написано "мировое правительство".

Речь, насколько я понимаю, не идет о МП, ибо дозор лишь часть сил МП

[Grimgore]

Цитата: Сообщение от Mikhael  Нет, я не спорю, что сойдись они лоб в лоб, Крекер Дофлу сделал бы.

Конечно сделал бы, именно об этом и говорит все в манге.

Цитата: Сообщение от Mikhael  Но для этого нужно, чтобы у Донкихота мозги полностью отключились,

Не обязательно. Достаточно чтобы они не отключались у Крекера. По той же аналогии.

Цитата: Сообщение от elDagon  А в чем смысл пруфать силу Крекера словами мамки, если она обосралась в итоге? Ну, думала она так. Манга говорит, что неправильно думала. Точно также, как До неправильно думал, что Димон все разрулит в колизее, или Белоус неправильно думал, что Эйс справится с Тичем(или хотя бы не огребет).

Чот не видно где она обосралась, ибо манга говорит что все правильно думала. Лол, у тебя примеры конечно как всегда, непонятно вообще к чему. Диаманте был изначально и объективно куском говна на уровне даже не Луффи, а того же Берджесса... Да что там, даже на уровне Барта. Эйс опять же был объективно слабее Тича изначально и все об этом знали. И Шанкс и сам Белоус. И вся команда Белоуса, которая его отговаривала. И так и вышло в итоге в обоих случаях.
А вот Крекер как был заявлен способным на легком отмудохать мугивару, так его и показали. Никаких противоречий.

Grimgore добавил 08.03.2017 в 11:00

Цитата: Сообщение от elDagon  Алсо, откуда БМ вообще может знать о силе Дофлы? Подсказка: ниоткуда.

Ну у тебя и подсказки ниочем собственно. Действительно, откуда народу знать о силе одного из самых олдскульных шичей...

Grimgore добавил 08.03.2017 в 11:01
Shiroi, ну вот я о том же. Твое понимание ситуации в манге одно из самых верных в этом моменте.

[Паули]

Цитата: Сообщение от altuha  Речь, насколько я понимаю, не идет о МП, ибо дозор лишь часть сил МП

В дозор должны идти сильнейшие. Т.е. дозор для законопослушных людей, как НМ для пиратов. Места оседания сильнейших. Ну не верю я в то, что старики-горосеи обладают силой стоящей над балансом. СР-0? Ну уж как-то рояльно выкатились. Может там и есть один админ лвл, но не 4-ро же.
В общем я пока не вижу в составе МП силы стоящей над балансом, для победы над которой и нужна "воля Ди".

[elDagon]

Heart_Grow, у него было предчувствие, но Эйса он не остановил и мер не принимал. Еще и над Шурой посмеялся, мол, хватит бред нести, что Эйс не справится.

[altuha]

Цитата: Сообщение от Паули  В дозор должны идти сильнейшие

Почему это? Насколько я понимаю чисто с физической точки зрения десант и спецназ куда сильнее регулярных войск, то есть самые лучшие как правило идут в более скрытые структуры

Цитата: Сообщение от Паули  В общем я пока не вижу в составе МП силы стоящей над балансом, для победы над которой и нужна "воля Ди".

А я легко могу себе это представить. Ода ведь как-то выкатил СП0, гоняющих Тича. Что ему мешает также выкатить другие ресурсы в составе МП, которые будут также сильны? Тот же Вегапанк например. Кто знает насколько сильные резервы он может выкатить? Также есть древние оружия. Секрет Мариджоа. И еще дофига чего. В этом отношении я верю, что МП такая сила, ради уничтожения которой потребуется не только объединения кучи пиратов с несколькими йонко, но и революционеров, а также всяких дезертиров вроде Коби. То есть для горосеи йонко это такая вещь, уничтожить которую можно, но тупо лень. Не лень конечно, а скорее нецелесообразно

[elDagon]

Grimgore, вы по факту смотрите. БМ думает, что Крекер поможет Брюле победить мугивар. Но она ошиблась, Крекер и Брюле проиграли. Довольно очевидно.

И откуда ей знать о силе Дофлы? Она видела, как он сражается на полную? Она знает его уровень воли? Она знает про его пробуждение?

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Паули  В дозор должны идти сильнейшие. Т.е. дозор для законопослушных людей, как НМ для пиратов. Места оседания сильнейших

Очень хорошая мысль однако. Пожалуй дополню ее. Если ГЛ для слабаков, а НМ для элиты пиратов, тот у МД просматривается очень похожая ситуация, марины разделены на
1. Marine Branches
2. Marine Headquarters

Объясняя разницу между ними Ода отметил, что: "The Marine Headquarters are like the super-elite of the Marines.", а звания в элитном подразделении выше аналогичных на 3 ступени (т.е. например, капитан обычной базы оценивается ниже лейтенанта в элитном подразделении) (SBS). Т.е. сильнейшие у Дозора идут именно на базы военштаба, как пираты в НМ

Отсюда и получается, что Адмиралы это аналоги капитанов Йонко

[Grimgore]

Вообще очевидно что сильнейшие там, где выше естественный отбор. Самые могучие силы мира могут собраться только в самом жестком месте, как раз типа Шин Секая, где условия пребывания соседствуют с мощной конкуренцией и выживать могут самые сливки мира. Разумеется в тепличных условиях говноморей и "рая", где и тусуются дозорные, ни о каких сильнейших людях и речи не идет. Там вон были пережитки прошлой эры, типа Гарпа, Сенгоку и Конга, но эти ребята в свое время так же бороздили НМ. Так что немудрено что в сильнейшем из морей админуровень тот же - явление частое и закономерное в отличие от трех-четырех аналогичных представителей донной части моря.

Grimgore добавил 08.03.2017 в 12:01
elDagon, БМ не ошиблась в том что Крекер сильнее Луффи. Только в этом и есть смысл. А вот наличие у Нами библикарты - ситуация непрогнозируемая и непредсказуемая.
А вот на что рассчитывал Дофла касательно Диаманте - непонятно. Там как раз все было очень прозрачно.
Тоже самое с Эйсом и Тичем - Белоус сам прекрасно понимал что Эйс не вытащит, на Шанкса же орал просто из гонора что ему, дескать, какой-то щенок указывает что делать. Тоже кстати тупость своего рода.