Райвал (соперник) для Луффи

[King of Lilims]

Наверное, у каждого главного протагониста сененов есть райвал (rival) - некий явственный соперник, гласно или негласно конкурирующий по силам и связанный с ним незримыми узами, "химией" так сказать, не обязательно враждебный. У Гоку это Веджита, у Наруто Саске, у Ичиго Гриммджо, у Гинтоки Хиджиката, у Гона Киллуа, у Эрена Жан... Или взять тех же Зоро и Санджи. Задумался - а кто является соперником для Луффи? Тич? С ним они виделись всего пару раз, не подходит, с Кидом то же самое - они оба для него как капля в море из толпы претендентов на трон короля пиратов. Из наиболее подходящих кандидатур остаются Смокер (лично мне он до сих пор дико напоминает Сайто из Рурони Кеншина как живое воплощение истинного правосудия), со своей идеей фикс поймать мугивару, и антигерой Ло, тоже Ди и тоже намерен отыскать Ван Пис, при этом тесно связан с мугиварой. А кого вы видите райвалом для Луффи?

[Mugi]

А я хотел создать подобную темку однажды, но темой хотел выбрать не просто Лу, а вообще соперничества в Ван Пис. Под соперничеством имею ввиду именно то, что примерно описал в шапке темы т.е. это длительная история взаимоотношений, принципиальность, взаимоуважение, равенство, похожесть амбиций, но при всем при этом в некотором плане антиподы.

Хотелось бы побольше узнать о таких соперничествах как Роджер/Белоус, Роджер/Гарп, Михоук/Шанкс, Кузан/Акаину. Это настоящие rivalries. Что касается Лу и худшего поколения, то среди них четко выделяются ЧБ и Кид, люди близкие по духу, амбициям, характеру Лу. Из Дозорных пожалуй только Смокер и Коби в меньшей степени.

Зоро и Санджи не из этой оперы уж точно.

А как по мне так Смокер мало чем похож на Сайто. Мне в голову приходит только Михоук, правительственный воин, заклятый враг рыжеволосого мечника, такой же закрытый, одинокий волк. Вобще жаль, что Ода мало уделяет времени таким отношениям, точнее их развитию. Даже у Зоро нет такого соперника.

[altuha]

Из всех я бы выбрал Коби. По возрасту подходит, по отношениям тоже. Сила только подкачала, но они также в принципе равномерно развиваются, в отличие от Смокера, который сначала нагибал Лу, а после ТС стал хер пойми кем на его фоне

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от King of Lilims  у Ичиго Гриммджо

Мне всегда казалось что для этой роли больше подходит Урю, ну или Рэндзи на крайняк, но никак не Гриммджоу

[Царь Пума 8]

Рыжий же
Стремление стать пиратом у ребенка пошло из-за него, в следствие чего соперничество и попытка превзойти/доказать свою значимость на поприще шанкса
вся манга (и путешествие мугивар соответственно) об этом
смокер и лу скорее как современные гарп и роджер, так что не совсем верно, на мой взгляд, да и то временно

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от altuha  Из всех я бы выбрал Коби

или вот
причем в обе озвученных мной позиции

[Kazuya]

У Нацу их было два - Грей и немного Гаджил.

У Луффи - Тич, Коби, Смокер, Кид, Ло. Хотя все они не такие явные как Саске у Наруто.

Добавлено через 1 минуту
У Ичиго это Урюу, хоть они никогда и не сталкивались в бою.

Короче соперники чистоганные далеко не всегда есть у главных героев

[Smiling Cat]

Нет у Луффи таких. Тяжелых отношений с Луффи не много, а те кто есть - слабее него. ГЗ считать не стоит. Смокер охотится за ним чисто т.к. работа. Такие отношения были: Гарп - Роджер, Цуру - Дофламинго, Эйс по ранобэ имел тоже личного дозорного, Тасиги - Зоро, ну а Хельмеппо - Морган. Но в данных случаях иначе и быть не могло.
Можно конечно немного решить, что Райвалом Луффи мог бы стать Сабо, но его мало. В общем такого в ВП нет - и слава Богу!

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Можно конечно немного решить, что Райвалом Луффи мог бы стать Сабо, но его мало.

Это в каком месте они конкуренты?

Имхо, на русском фраза, которая наиболее точно отображает смысл rival в данном контексте - это "заклятый враг". Идеальным примером таких отношений считаю пару Кеншина и Сайто.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Это в каком месте они конкуренты?

Ну, они изначально с Эйсом хотели быть все капитанами, но пошли своими путями.
Эйс пошёл с БУ, поэтому они хоть и братья, но в отношении КП соперники, даже если Эйс хотел сделать КП БУ, а тому это было не надо.
А вот касаемо Сабо у меня почему-то мысли, что он несколько напоминает Доффи и может оказаться далеко не таким хорошим как кажется (мне он не нравится).

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Имхо, на русском фраза, которая наиболее точно отображает смысл rival в данном контексте - это "заклятый враг".

Тогда таких нет. Тич и Акаину это тема мести, но уж никак не заклятых врагов. Тичу Луффи особо не нужен, а Акаину в отношении Луффи такой же, как в отношении любых пиратов и преступников (да он корабль с гражданскими сжёг). Можно сказать, что те пары "пират - дозорный" можно считать заклятыми врагами, но в ВП всё так представлено, что это слово здесь просто не подходит, скорее "друзья-враги" (не попадает под описание "Наруто-Саске").

Ну, а Шанкс согласился быть ниже, чем КП (на словах, КП, кроме титула ничего не даёт), а статус Йонко Луффи не нужен.

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Имхо, на русском фраза, которая наиболее точно отображает смысл rival в данном контексте - это "заклятый враг"

Заклятый враг - Arch enemy. Rival - именно соперник

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Tokar  Заклятый враг - Arch enemy. Rival - именно соперник

Rival'ом Лу в таком случае можно назвать любого ГЗ арки в манге. Но ни один из ГЗ арок не подходит под понятие, которое подразумевается в данном топике. Заклятый враг подходит больше всего как ни крути, и дословный перевод тут не при чем. Соперник просто более обобщенное понятие, оно не так отражает суть отношений.